Powered by Invision Power Board


Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Германия закрывается от иностранцев, Пересмотр иммиграционного законодательст
admin
Отправлено: Dec 28 2006, 09:26 AM
Quote Post


***
Administrator

Группа: Admin
Сообщений: 1635
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-August 06



Германия закрывается от иностранцев

Германия стоит на пороге радикального пересмотра иммиграционного законодательства. В начале февраля министры внутренних дел федеральных земель Гессен и Баден-Вюртемберг выступили с предложением взять за образец датское иммиграционное законодательство и ввести обязательное жесткое тестирование для всех желающих принять немецкое гражданство. Будущим иммигрантам будет необходимо не только показать хорошее владение немецким языком, но и ответить на ряд вопросов по истории Германии. Также им придется убедить немецких чиновников в том, что они разделяют демократические ценности немецкого государства: не собираются лишать своих детей свободы выбора при заключении брака, пропагандировать насилие, заниматься отрицанием холокоста и подрывать немецкую государственность. Проходить устный и письменный тест потенциальным иммигрантам придется еще на своей родине - в немецких консульствах.
Это не первое ужесточение немецкого иммиграционного законодательства: с конца 1990?х годов германские власти всеми силами пытались сократить хлынувший в страну поток репатриантов из бывших республик СССР, в 2000 году ФРГ фактически отменила практику предоставления иммигрантам двойного гражданства, а в 2005 году существенно ужесточила правила, регулирующие репатриацию евреев. В немецком обществе все менее популярен образ Германии как страны, открытой для всех желающих. Согласно социологическим опросам, более половины немцев недовольны стремительным ростом числа иммигрантов, составляющих зачастую около трети населения крупных городов и формирующих настоящие гетто, на территории которых коренные немцы чувствуют себя неуютно. В некоторых учебных заведениях, например в берлинской школе имени Герберта Гувера, выходцы из Турции и арабских стран составляют более 90%, и школьному руководству приходится вводить специальные правила, предписывающие ученикам общаться между собой только по-немецки, в том числе на переменах - иначе немецкие школьники находились бы в совершенно чуждой им языковой среде.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Preuss
Отправлено: Apr 30 2007, 11:50 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 79
Пользователь №: 1576
Регистрация: 29-March 07



...
PM
Top
beloruska
Отправлено: Jun 2 2007, 02:23 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 340
Пользователь №: 360
Регистрация: 4-October 06



biggrin.gif Я на днях читала, что правительство Германии начало обсуждать вопрос об амнистии нелегалов. Испанский министр внутренних дел тоже сообщил журналистам, что его очень радует тот факт, что его почин в проведении массовой амнистии нелегалов заинтересовал Германию и Нидерланды... И хотя это пока только сообщения в прессе, а не официальное заявление правительства той или иной страны, надо признать, что вопрос этот всё же обсуждается. Например, в бельгийских газетах недавно (накануне парламентских выборов) тоже появились статьи с призывами решить вопрос с нелегалами, следуя примеру Германии и Голландии. А что именно предпринимают эти страны, не написано. huh.gif Может, они решают вопрос о массовой депортации нелегалов?! ph34r.gif Ведь с таким предложением уже выступал голландский министр, но его не поддержал парламент, т.к. депортировать 26 000 нелегалов с детьми (именно такую цифру называла министр) - дело не простое, да и антигуманно это и т.д. и т.п.
А в Бельгии все нелегалы ждут выборов нового правительства и надеются на массовую регулизацию. Последний раз (он же был и первым) она проводилась в 1999 году, т.е. восемь лет назад.
PMEmail Poster
Top
admin
Отправлено: Jun 3 2007, 04:27 PM
Quote Post


***
Administrator

Группа: Admin
Сообщений: 1635
Пользователь №: 1
Регистрация: 5-August 06



Амнистия нелегалов - это всегда радует. Жаль, что амнистия проводится в среднем раз в 10 лет и не во всех странах.
Отсюда напрашивается вывод о предполагаемой стране запроса убежища:
- выбирать страну убежища нужно по принципу, а бывают ли в этой стране амнистии? Даже если будет окончательный негатив с возможной отправкой домой, то и в этом случае возможно получить гражданство этой страны, уйдя на нелегал.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Хочу ПМЖ
Отправлено: Jul 15 2007, 07:03 AM
Quote Post


*
Newbie

Группа: Members
Сообщений: 1
Пользователь №: 3057
Регистрация: 14-July 07



Вот свежая информация попалась:

QUOTE
Новый закон об иммиграции: прагматизм или дискриминация?

В ходе таких встреч канцлер Германии Ангела Меркель, члены кабинета, профсоюзные и общественные деятели обсуждают с представителями различных этнических и религиозных меньшинств проблемы интеграции мигрантов в Германии. В преддверии нынешней встречи несколько турецких объединений решили ее бойкотировать. Причина - реформа закона о миграции, принятая на прошлой неделе Бундестагом. Она, в частности, предусматривает, что в случае браков с иностранцами из стран за пределами ЕС, вид на жительство в Германии получают лица, достигшие 18 лет. При этом они должны обладать минимальными знаниями немецкого языка и обязательно посещать так называемые иммиграционные курсы.....

Подробнее здесь: http://www.emigranty.ru/news.php?nid=36499
PMEmail Poster
Top
beloruska
Отправлено: Jul 16 2007, 12:15 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 340
Пользователь №: 360
Регистрация: 4-October 06



Ну что ж, вполне логичное решение германских властей! Жить в стране и не выучить ни слова - это, мягко говоря, неуважение...Если хочешь получить документы - учи язык, интегрируй, так сказать. rolleyes.gif
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Oct 28 2007, 07:32 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE (beloruska @ Jul 16 2007, 12:15 PM)
Ну что ж, вполне логичное решение германских властей! Жить в стране и не выучить ни слова - это, мягко говоря, неуважение...Если хочешь получить документы - учи язык, интегрируй, так сказать.  rolleyes.gif

Я в корне несогласен с Вами. Дело это сугубо добровольное, хочешь - учи, не хочешь - нет.
Позитивы дают не за знание языка, а по другим причинам.
Здесь же речь о невестах, ввозимых из-за рубежа Евросоюза, т.е. невеста из Турции или России обязана будет сдавать экзамен по языку, невеста из Франции или США - нет, хотя США и не член Евросоюза. Это дискриминация, поэтому против этого протестуют. И правильно: таких законов нет нигде.
Почему никому в голову не приходит ввести подобную обязаловку в США?
Правильно, потому, что на куски порвут. biggrin.gif
PM
Top
beloruska
Отправлено: Oct 30 2007, 08:48 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 340
Пользователь №: 360
Регистрация: 4-October 06



QUOTE (Дед Пихто @ Oct 28 2007, 07:32 PM)
Я в корне несогласен с Вами. Дело это сугубо добровольное, хочешь - учи, не хочешь - нет.
Позитивы дают не за знание языка, а по другим причинам.
Здесь же речь о невестах, ввозимых из-за рубежа Евросоюза

Можете со мной не соглашаться сколько угодно! Требуется всего-то ничего: минимальное знание немецкого языка!
А почему Вы так возмущаетесь? Вполне справедливое требование: невесты, небось, жить в Германию едут!? Ну так пусть учат язык той страны, которая берёт на себя всю ответственность за их дальнейшую судьбу. Попривыкали руками и ногами с иностранцами общаться... biggrin.gif
Американцев сюда нечего приплетать, ровно как и англичан: когда русский язык станет первым международным языком, тогда и расслабитесь!
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Oct 30 2007, 11:18 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE (beloruska @ Oct 30 2007, 08:48 AM)
QUOTE (Дед Пихто @ Oct 28 2007, 07:32 PM)
Я в корне несогласен с Вами. Дело это сугубо добровольное, хочешь - учи, не хочешь - нет.
Позитивы дают не за знание языка, а по другим причинам.
Здесь же речь о невестах, ввозимых из-за рубежа Евросоюза

Можете со мной не соглашаться сколько угодно! Требуется всего-то ничего: минимальное знание немецкого языка!
А почему Вы так возмущаетесь? Вполне справедливое требование: невесты, небось, жить в Германию едут!? Ну так пусть учат язык той страны, которая берёт на себя всю ответственность за их дальнейшую судьбу. Попривыкали руками и ногами с иностранцами общаться... biggrin.gif
Американцев сюда нечего приплетать, ровно как и англичан: когда русский язык станет первым международным языком, тогда и расслабитесь!

А я и не напрягаюсь. smile.gif
Просто считаю, что у всех равные права: у немцев, у финнов, у американцев, у турок и у русских.
В США законов, обязывающих невесту сдавать при въезде экзамен по языку нет. И нигде нет, кроме Германии.
Я всегда думал, и продолжаю думать, что в какой бы стране я не жил, ответственность за мою судьбу несу я сам. dry.gif Не все живут на коленях.
Повторюсь. Если человеку нужно - он учит сам, без всякой обязаловки, если не нужно - нет. И никто не вправе его заставить. Ставить вопрос воссоединения семьи в зависимость от экзамена по знанию языка - нарушение прав человека. Поэтому страны, которые защищают права своих граждан, это не затрагивает.
У меня на работе был случай. Я поздоровался с русским коллегой, зашедшим к нам по делу, спросил как дела и т.д., разговаривал с ним совсем недолго. Немка, работающая в одном помещении со мной, сделала нам замечание, почему, мол, мы говорим по русски, здесь, мол, Германия и нужно говорить по-немецки. smile.gif Ей кажется, что по русски мы можем говорить про неё гадости.
Я участливо поинтересовался когда последний раз она была у своего психолога и посоветовал ей не откладывать визит. А насчёт немецкого я полностью с ней согласился, что на работе, даже в обеденный перерыв нужно говорить только по-немецки, потому что здесь Германия. Обещал, что впредь буду следовать этому правилу, если ей удастся добиться того же от итальянцев, которые нашу фирму купили. tongue.gif
Свои права нужно защищать всегда.
PM
Top
beloruska
Отправлено: Nov 1 2007, 04:37 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 340
Пользователь №: 360
Регистрация: 4-October 06



QUOTE (Дед Пихто @ Oct 30 2007, 11:18 AM)
Просто считаю, что у всех равные права: у немцев, у финнов, у американцев, у турок и у русских.
Ставить вопрос воссоединения семьи в зависимость от экзамена по знанию языка - нарушение прав человека. Поэтому страны, которые защищают права своих граждан, это не затрагивает.
Свои права нужно защищать всегда.

Слушайте, ну Вы смешали всё в одну кучу: в начале речь шла о невестах, въезжающих на постоянное место жительства. Сейчас Вы и воссоединение семьи сюда же добавили, и право говорить на своём родном языке...
Если страна принимает какие-то жёсткие меры в отношении иммигрантов, значит у неё есть на это основания. Немцы, в этом случае тоже защищают права своих граждан. Не стоит сравнивать положение невесты и Ваше собственное.
Как я поняла, Вы в Германии работаете, а значит, обеспечиваете себя сами и, вполне понятно, чувствуете себя самостоятельным и независимым(во всяком случае, до тех пор, пока у Вас есть работа). Быть невестой - ситуация противоположная Вашей...
Раз уж Вы заговорили о правах, то было бы не лишним вспомнить и об обязанностях. Любой иммигрант, решивший обосноваться в той или иной стране, просто обязан владеть каким-то языком, а иначе он окажется в полной изоляции, не сможет интегрировать в обществе и, не только свою жизнь превратит в сплошную проблему, но и доставит немало хлопот окружающим его людям. К примеру, на работу без знания языка не примут! Наши невесты, ровно как и другие представители русской иммиграции, в большинстве своём не владеют ни одним из международных языков. Так может, болея за права наших иммигрантов, Вы предпочли бы обязать немцев выучить русский, а так же турецкий и т.д.???
Я Вам тоже приведу один пример, хотя у меня таких примеров масса. Среди моих знакомых есть немцы, французы, итальянцы и один англичанин. Все они приехали в Бельгию по рзным причинам: одни - решили переехать жить и работать (т.е. внутренние ЕС-мигранты), другие - женились или вышли замуж... Так вот, ни одого из них не возмутил тот факт, что прежде всего им было поставлено условие - закончить базовый курс нидерландского языка, и только потом они могли расчитывать найти работу.
Казалось бы, французов-то можно было оставить в покое, т.к. в Бельгии французский язык является одним из трёх государственных языков. Но, нет! Раз они приехали жить и работать во Фландрию - учите нидерландский и - баста! rolleyes.gif Что-то я ни разу не слышала от них о нарушенных правах!
Ваше же возмущение по поводу нарушения немцами прав русских иммигрантов просто смешно! У меня такое ощущение, что Вам отшибло память и Вы не помните, что такое настоящее нарушение прав человека! Скажите, Вас не волнует та же проблема, но только в России, г-н "правдоруб" ? Вот об этом, действительно, стоит говорить... wink.gif
PMEmail Poster
Top
Preuss
Отправлено: Nov 1 2007, 07:37 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 79
Пользователь №: 1576
Регистрация: 29-March 07



...
PM
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 1 2007, 09:56 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



Я с вами на ты не переходил.
И вопрос о том, кто из нас воспитанный человек, а кто - хамло и невежа, я думаю, ясен.
Я в Германии дома, а не в гостях, и перед аборигенами никогда не заискивал.
QUOTE
Потому что в России подобные "правдолюбы" и "беженцы" молчат себе скромно в тряпочку и славят Великого Кормчего. Работа у них такая.

Я и не знал, что в этой теме обсуждается политическая ситуация в России. cool.gif
Таких форумов и тем в рунете сколько угодно, почему бы вам не пофлудить там?
QUOTE
Sorry, прорвало...

Это, надеюсь, вы не мне? cool.gif

для Beloruska:
QUOTE
в начале речь шла о невестах, въезжающих на постоянное место жительства. Сейчас Вы и воссоединение семьи сюда же добавили, и право говорить на своём родном языке...

Невеста - это и есть воссоединение семьи, т.к. она едет, чтобы образовать семью. Так, по крайней мере, считается. И едет она не на ПМЖ, а получает временный вид на жительство с правом на работу по найму, а открыть своё дело не может. И экзамен она должна сдавать ещё там, то есть , если не сдаст - визу на въезд не получит.
Право говорить на своём родном языке - неотъемлемое право каждого. Если это не нравится шефу - можно поступиться своим правом или уволиться. Каждый решает за себя САМ. Только сам, а не кто-то другой, пусть даже и парламентарий.
QUOTE
Раз уж Вы заговорили о правах, то было бы не лишним вспомнить и об обязанностях. Любой иммигрант, решивший обосноваться в той или иной стране, просто обязан владеть каким-то языком

Даже если он глухонемой? biggrin.gif Шутка.
Каким-то он владеет. Своим родным. Уважаемая beloruska, если ему нужно работать, он учит язык страны пребывания или тот язык, на котором он может общаться на работе. Если же невеста становится домохозяйкой, то язык ей нужен постольку поскольку. Если нужно - будет учить. Добровольно. Если же делать это по обязанности, из-под палки, то толку будет немного.
QUOTE
Так может, болея за права наших иммигрантов, Вы предпочли бы обязать немцев выучить русский, а так же турецкий и т.д.???

Я никого не стал бы обязывать. Пусть каждый добровольно учит то, что ему надо.
QUOTE
Ваше же возмущение по поводу нарушения немцами прав русских иммигрантов просто смешно! У меня такое ощущение, что Вам отшибло память и Вы не помните, что такое настоящее нарушение прав человека! Скажите, Вас не волнует та же проблема, но только в России, г-н "правдоруб" ?

Во первых, это нарушение прав человека относится не только к русскоязычным, но к очень многим иностранцам в Германии. Во вторых, в России, сколько мне известно, аналогичного закона нет. В третьих, в России есть другие проблемы, гораздо более серьёзные, но поскольку я в России не живу, эти проблемы лично меня не касаются. Поэтому я не считаю себя вправе о них судить, есть более компетентные люди.
И если на форуме кто-то задаёт вопрос или спрашивает совета, я не пытаюсь выяснить, действительно ли этого человека преследуют, как некоторые здесь dry.gif , мне неважны его политические убеждения и причины, по которым он решил сменить страну проживания, я просто стараюсь помочь по мере сил. Считаю, что это куда важнее, чем переливание из пустого в порожнее в разговорах про политику, на которую мы влиять всё равно не можем.
QUOTE
прежде всего им было поставлено условие - закончить базовый курс нидерландского языка, и только потом они могли расчитывать найти работу.

Неверно. Если они приносят рабочий контракт, то никаких проблем. И потом, их не обязывали, а поставили условие при постановке на учёт в ведомстве по труду. Это законно. Скажем, хотите поступить в универ - надо сдать DAV. Всё правильно. Или, например, тест на гражданство. Глупость , конечно, потому, что вызубрить ответы на сто вопросов может любой. Но тут Германия в своём праве, нечего возразить. Человек может сам выбирать, нужно ему немецкое гражданство или нет. А воссоединение семьи это не просто эмиграция, это - совсем другое.
В приведённом Вами примере можно отказаться, ибо закона, обязывающего их посещать интеграционные курсы, в Нидерландах нет, и искать работу самостоятельно, без помощи госструктур. Есть возможность выбора. smile.gif Понимаете?
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 1 2007, 11:39 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



QUOTE (Дед Пихто @ Nov 1 2007, 09:56 AM)
В приведённом Вами примере можно отказаться, ибо закона, обязывающего их посещать интеграционные курсы, в Нидерландах нет, и искать работу самостоятельно, без помощи госструктур. Есть возможность выбора. smile.gif Понимаете?

Правду бает человек! Здесь, в Голландии, если ты чего-то хочешь добиться - ты учишь язык, жёпу рвёшь, но всё-равно ничего в итоге не получаешь(если ты из бывшего Советского Союза), а если ничего не хочешь - можешь ничего не учить - с голоду не дадут помереть, а ЗАСТАВЛЯТЬ здесь никто никого не будет, потому что бесполезно.
PMEmail Poster
Top
Preuss
Отправлено: Nov 1 2007, 05:12 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 79
Пользователь №: 1576
Регистрация: 29-March 07



...
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 1 2007, 05:22 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



Для справки:

АБОРИГЕН, -а, м. (книжн.). Коренной житель страны, местности.

АБОРИГЕНЫ - (от лат. ab origine - от начала), народ в Др. Италии. По преданию, в Италию их привел Сатурн. По имени царя Латина стали называться латинами (латинянами), их страна - Лациумом. На стороне Энея воевали против Турна. На земле аборигенов-латинов был построен Рим. В более позднем употреблении коренные обитатели (люди, животные, растения) какой-либо территории, страны. В биологии чаще употрработается термин автохтоны.
PMEmail Poster
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Rambler's 
Top100