Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
иммиграция, политическое убежище > Как живёшь, иммигрант? > Правильно ли я поступаю?


Автор: beloruska Nov 11 2007, 05:41 AM
Я не прошу совета т.к. советовать трудно, ведь мы все находимся в совершенно разных условиях и, к тому же, в разных странах. Просто изложу в двух словах свою ситуацию и решение, которое я приняла, а форумчан прошу высказать своё мнение, исходя только из личного опыта.


Вот уже почти семь лет прошло с того дня, когда я, мой муж и двое наших детей оказались в Бельгии. Около трёх лет тянулась азильпроцедура. За это время мы получили все негативные решения, как на само заявление об убежище, так и на предусмотренные законом апелляции. Итак, в убежище отказали, т.к. под Женевскую конвенцию наша ситуация не подпадала. И вот, уже почти четыре года мы ждём ответа на прошение регулизовать наше пребывание в стране по гуманитарным причинам (все документы поданы в соответствии с законом). По этому же закону получается, что лица, ожидающие решения по регуляризации, могут находиться на территории Бельгии, но при этом, они не имеют права ни на материальную поддежку (т.е. вэрфел), ни на предоставление им жилья, ни права на работу, ни права на медицинское лечение - короче говоря, никаких прав, за исключением оказания срочной медицинской помощи... Документов на руках никаких, кроме бумажки с указанием адреса проживания и состава семьи.
Понятно, что все эти четыре года ожидания мы выживали сами: жили где придётся (иногда это были вполне нормальные условия, а иногда вовсе без удобств, отопления и воды), работали по-чёрному, так что на еду и одежду почти всегда хватало. Из-за отсутствия медицинской страховки к докторам мы, естественно, не ходим, и, слава богу, серьёзных болезней пока не было.
Как и многие другие иностранцы, находящиеся в такой же ситуации, мы надеялись, что после парламентских выборов в июне этого года правительство Бельгии всё-таки примет решение о массовой амнистии нелегалов, по крайней мере тех, кто прошёл процедуру убежища и до сих пор не покинул территорию страны. Однако, месяц назад было официально заявлено, что никакой массовой регуляризации не будет, что закон, принятый прежним правительством, остаётся в силе. А это значит, что все досье (а их около 40 000 накопилось) будут рассматриваться индивидуально, и только министр внутренних дел уполномочен решать, кто будет регуляризован, а кто -нет sad.gif Для нас - это полный кердык. У меня лично больше нет ни сил, ни желания сидеть и ждать, дети тоже на пределе...
Я подумала, что можно попробовать действовать по-другому: ввиду того, что в июне этого года были внесены поправки в законодательство, мы получили право на проживание в федеральном лагере для беженцев от МВД. То есть, новый закон теперь разрешает семьям нелегалов с несовершеннолетними детьми на иждивении и не имеющих средств к существованию, получить комнату и питание в лагере. Через социальную службу города, где мы проживаем, я подала заявление в министерство с просьбой поместить нас в такой лагерь, и сейчас ждём письма. Мои знакомые, да и мой муж тоже, говорят, что я сумашедшая, сама лезу в капкан, что нас могут выслать и т.д. Но я думаю, что если бы власти хотели нас выслать, они давно уже могли бы сделать это: наш адрес известен, мы числимся в регистре ожидающих решения иностранцев и никогда не прятались. Какие проблемы - приехали и забрали!
Почему бы не попробовать действовать, находясь под носом у министерства, в их ведомственном лагере для беженцев? Может быть оттуда я смогу их "достать"?

Ваши соображения, господа иммигранты! unsure.gif



Автор: Дед Пихто Nov 11 2007, 06:18 AM
Прежде всего хочу выразить Вам своё восхищение Вашей силой духа: выдержать такие испытания не каждому под силу.
И я полностью с Вами согласен, действовать надо .
Мне представляется, что Ваше утверждение:
QUOTE
что если бы власти хотели нас выслать, они давно уже могли бы сделать это: наш адрес известен, мы числимся в регистре ожидающих решения иностранцев и никогда не прятались. Какие проблемы - приехали и забрали!

совершенно справедливо. Я думаю так же.
Но, скажите, что Вы выиграете от помещения в лагерь? Не надо будет платить за квартиру? Бесплатную еду? Медстраховку? Пособие получите?
А каковы будут условия в Вашем лагере? Может, стоит сначала съездить в этот лагерь, посмотреть, поговорить с обитателями?
Я Вас ни в коем случае не отговариваю, боже упаси. Просто хочется составить наиболее полную картину.
В Германии такая ситуация, как у Вас, была бы невозможна. Это больше напоминает США.

Автор: NED Nov 11 2007, 07:29 AM
QUOTE

Я подумала, что можно попробовать действовать по-другому: ввиду того, что в июне этого года были внесены поправки в законодательство, мы получили право на проживание в федеральном лагере для беженцев от МВД.

А Вы точно уверены, что Вы подпадаете под этот закон? А то там могут быть тысячи оговорок. Как в голландском законе об амнистии, который создан специально для выявления нелегалов. То есть, нелегалы услышав о законе выходят из подполья, а потом 10.000 дают статусы на 1 год(если за это время будет криминал - домой!), а 30.000 - сразу домой!

QUOTE

Мои знакомые, да и мой муж тоже, говорят, что я сумашедшая, сама лезу в капкан, что нас могут выслать и т.д. Но я думаю, что если бы власти хотели нас выслать, они давно уже могли бы сделать это: наш адрес известен, мы числимся в регистре ожидающих решения иностранцев и никогда не прятались.  Какие проблемы - приехали и забрали!

Если бы я так панически боялся депортации, я бы так не поступил. Зачем лишний раз напоминать о себе? Это может послужить толчком для иммиграционщиков.
Здесь в лагере живёт женщина, она 19(девятнадцать) лет назад приехала нелегально в США, осталась, обустроилась, муж - гражданин США, дочь - учится в Институте. У этой женщины были все необходимые в США документы, кроме паспорта. Дом, машина, работа. И вот, 2 месяца назад, часа в 3 ночи к ней стучат в дверь, открывают - стоят двое в штатском, говорят: "ФБР! Мэм, вы нарушаете закон о пребывании на территории США, пройдёмте с нами!" Чере сутки, без суда и следствия, ей купили билет на самолёт в Эфиопию на авиалинии KLM. А он делает дозаправку в Амстердаме, ну она естественно здесь вышла и попросила убежище. На английском чешет лучше, наверное чем на родном. Как это можно назвать?
А Вы говорите - "хотели бы - выслали бы" Они хотят, просто пока руки не доходят... А Вы их ещё и лишний раз тревожите...


Неужели в Белоруссии всё так плохо, что лучше 7 лет на нелегале, чем домой? Пусть хоть дети Ваши едут в Росиию или в Штаты, если не хотят в Белоруссию. Пусть поступят в ВУЗ какой-нибудь. Или работают. Голландский знают, немного французский, английский, думаю, тоже знают - в России с белорусским паспортом не пропадут. А то в Бельгии так можно всю молодость прождать, а потом в 40 лет к ним придут королевские жандармы и скажут: "покиньте страну!" Пусть едут в Россию, азюль попросят. У нас, в Казахстане, узбеки просят - нормально, их оставляют, разрешение сразу дают на работу, вид на жительство через пол-года, через 3 года - паcпорт.

Автор: beloruska Nov 11 2007, 07:46 AM
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 11 2007, 06:18 AM)
Но, скажите, что Вы выиграете от помещения в лагерь? Не надо будет платить за квартиру? Бесплатную еду? Медстраховку? Пособие получите?
А каковы будут условия в Вашем лагере? Может, стоит сначала съездить в этот лагерь, посмотреть, поговорить с обитателями?
Я Вас ни в коем случае не отговариваю, боже упаси. Просто хочется составить наиболее полную картину.
В Германии такая ситуация, как у Вас, была бы невозможна. Это больше напоминает США.

Всё по порядку:
Вопрос не в питании и не в жилье. Да и пособия нам, конечно же, не назначат.
Условия содержания мне немного известны из тех самых документов, которые нам пришлось заполнить при подачи заявления: лагерь открытый, вход-выход свободный, но закрывается на ночь (опоздавшие ночуют за пределами лагеря), семейным предоставляется комната, по поводу питания мне ничего не известно, знаю только, что практикуется два способа, либо выдают продукты и готовишь себе сам, либо привозят уже готовые обеды, да это и неважно.
Что мы выиграем? Вот это - самый главный вопрос.
В открытых лагерях Бельгии работают представители всевозможных независимых организаций и комитетов по правам беженцев, юридических консультантов, бесплатные адвокаты и ещё масса всех удобств, которые "на свободе" просто недоступны. Там я получу возможность постоянного контакта с этими организациями. Почему? В лагерях проживают только вновьприбывшие кандидаты в беженцы, которые практически не могут воспользоваться их помощью, по большей части потому, что просто не знают языка и не знают даже о своих правах на эту помощь. По новому закону, держат их там не более 4-х месяцев, так что они не успевают даже толком разобраться, что можно и что нельзя. И потом, они же, как и все нормальные люди, хотят быстрее покинуть лагерь и получить возможность жить самостоятельно. Вот и получается, что у меня есть, в некотором роде, преимущество: воспользоваться знанием языка (я свободно говорю и пишу по-нидерландски) и знанием законов. Не даром же я семь лет учила и то и другое. Считаю, что это хороший шанс изменить ситуацию. Терять мне нечего...

Автор: beloruska Nov 11 2007, 08:02 AM
QUOTE (NED @ Nov 11 2007, 07:29 AM)
А Вы точно уверены, что Вы подпадаете под этот закон? А то там могут быть тысячи оговорок


Если бы я так панически боялся депортации, я бы так не поступил. Зачем лишний раз напоминать о себе? Это может послужить толчком для иммиграционщиков.

Да, подпадаем. Заявление отсылается только с ведома социальных работников, которые сначала проверяют ситуацию, а потом заполняют все соответствующие бумаги.

Депортации панически боятся мои знакомые, мой муж согласен с ними только в том, что я сумашедшая. Но я оставляю ему право решать за себя самому. Если он считает, что это опасно, пусть остаётся "на свободе".

В Беларусь я не вернусь ни за что! Этот вопрос закрыт.

Мой сын, ему 19, давно уехал бы, как Вы говорите, в Штаты или в Канаду. Но, (это его личное решение) он сказал, что не оставит меня и младшую сестру (ей 13 лет) в таком положении. Хотя я конечно же предлагала ему подумать, наконец, о себе, а мы уж не пропадём...Всё это очень тяжело как морально, так и физически. Но я справлюсь, у меня в жизни бывало и похуже.

В Россию? Нет уж, спасибо! Назад в совок?- лучше я тут как-нибудь в нелегалах помыкаюсь...

Автор: Дед Пихто Nov 11 2007, 11:42 AM
QUOTE (beloruska @ Nov 11 2007, 07:46 AM)
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 11 2007, 06:18 AM)
Но, скажите, что Вы выиграете от помещения в лагерь? Не надо будет платить за квартиру? Бесплатную еду? Медстраховку? Пособие получите?
А каковы будут условия в Вашем лагере? Может, стоит сначала съездить в этот лагерь, посмотреть, поговорить с обитателями?
Я Вас ни в коем случае не отговариваю, боже упаси. Просто хочется составить наиболее полную картину.
В Германии такая ситуация, как у Вас, была бы невозможна. Это больше напоминает США.

Всё по порядку:
Вопрос не в питании и не в жилье. Да и пособия нам, конечно же, не назначат.
Условия содержания мне немного известны из тех самых документов, которые нам пришлось заполнить при подачи заявления: лагерь открытый, вход-выход свободный, но закрывается на ночь (опоздавшие ночуют за пределами лагеря), семейным предоставляется комната, по поводу питания мне ничего не известно, знаю только, что практикуется два способа, либо выдают продукты и готовишь себе сам, либо привозят уже готовые обеды, да это и неважно.
Что мы выиграем? Вот это - самый главный вопрос.
В открытых лагерях Бельгии работают представители всевозможных независимых организаций и комитетов по правам беженцев, юридических консультантов, бесплатные адвокаты и ещё масса всех удобств, которые "на свободе" просто недоступны. Там я получу возможность постоянного контакта с этими организациями. Почему? В лагерях проживают только вновьприбывшие кандидаты в беженцы, которые практически не могут воспользоваться их помощью, по большей части потому, что просто не знают языка и не знают даже о своих правах на эту помощь. По новому закону, держат их там не более 4-х месяцев, так что они не успевают даже толком разобраться, что можно и что нельзя. И потом, они же, как и все нормальные люди, хотят быстрее покинуть лагерь и получить возможность жить самостоятельно. Вот и получается, что у меня есть, в некотором роде, преимущество: воспользоваться знанием языка (я свободно говорю и пишу по-нидерландски) и знанием законов. Не даром же я семь лет учила и то и другое. Считаю, что это хороший шанс изменить ситуацию. Терять мне нечего...

Да... но терять то Вам ещё есть чего, и Вы это знаете... Вопрос в том, как повлияет Ваше перемещение в лагерь на ситуацию.
Что касается юридической помощи, то в лагере она будет доступнее, здесь я согласен. Что касается внимания иммиграционной службы... я чего-то не понимаю. Если Вы находитесь в стране нелегально, то Вам ни в коем случае нельзя обнаруживать себя. Если же Вы будете писать в разные инстанции, то тем самым привлечёте к себе внимание.
Если же Ваше дело находится на рассмотрении
, т.е. Вы ждёте ответа на ходатайство о признании Вас беженцем на гуманитарных основаниях - вы находитесь в стране легально, и депортации бояться не должны. В этом случае, совершенно всё равно, где Вы находитесь, в лагере или на квартире.
Я неправ?

Автор: beloruska Nov 12 2007, 03:34 AM
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 11 2007, 11:42 AM)
Если Вы находитесь в стране нелегально, то Вам ни в коем случае нельзя обнаруживать себя. Если же Вы будете писать в разные инстанции, то тем самым привлечёте к себе внимание.
Если же Ваше дело находится на рассмотрении
, т.е. Вы ждёте ответа на ходатайство о признании Вас беженцем на гуманитарных основаниях - вы находитесь в стране легально, и депортации бояться не должны. В этом случае, совершенно всё равно, где Вы находитесь, в лагере или на квартире.
Я неправ?

Совершенно верно. Дело наше находится "на рассмотрении"и поэтому закон разрешает нам находится на территории страны. Не надо бояться депортации, надо быть просто осторожным. При полицейском контроле документов, которых у нас нет вообще! - не было никаких проблем. Говоришь им, что на процедуре регуляризации, называешь своё имя и фамилию, а они за 5 мин. получают подтверждение или опровержение. Я же говорила, что вот уже семь лет мы числимся в регистре иностранцев, ожидающих решения по какой-либо процедуре. Из этого регистра могут вычеркнуть только после того, как иностранец покинул страну окончательно, т.е. подписал бумаги на добровольное возвращение или же был выслан властями.

В этой Бельгии тоже всё так закручено, что хрен концов найдёшь! Закон об иностранцах, закон о получении разрешений на въезд, пребывание и т.д. - это одна сплошная чёрная дыра в законодательстве. Бюрократы чёртовы, они начинают работать только тогда, когда на них натравишь суд, комиссии по правам человека, ну, и Страссбург заодно!

Мы ждём решение на ходатайство о предоставлении нам разрешения на проживание по гуманитарным причинам. Это другая процедура, а с беженством вопрос решён 4 года назад: нам отказали.

Автор: Дед Пихто Nov 12 2007, 04:15 AM
В таком случае, возможно действовать двумя способами. Можно избрать активную тактику, напоминать о себе, писать куда только можно, а можно применить тактику пассивного ожидания. Второе - безопасней, но это может растянуться очень надолго, а силы человеческие, терпение и нервы не беспредельны. dry.gif
Поэтому - моё мнение: Вы избрали правильную тактику . Верю, что Ваши усилия и решительность будут вознаграждены. smile.gif
А своим близким скажите, что:

"Не стоит уповать на возможность принятия безошибочного решения, напротив, следует заранее смириться с тем, что любое решение сомнительно."*

Удачи Вам!





*Никколо Макиавелли

Автор: beloruska Nov 12 2007, 04:52 AM
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 12 2007, 04:15 AM)

"Не стоит уповать на возможность принятия безошибочного решения, напротив, следует заранее смириться с тем, что любое решение сомнительно."

Удачи Вам!






Благодарю!
Что ж, как сказал Плутарх:"Надежда есть и у тех, у кого больше ничего нет."
rolleyes.gif


Автор: beloruska Dec 16 2007, 03:29 AM
QUOTE (beloruska @ Nov 12 2007, 04:52 AM)




Ну вот, наконец пришёл ответ из министерства, приглашают приехать в Брюссель, а оттуда нам выдадут направление в один из открытых азильцентров Фландрии. Как раз, через неделю начинаются рождественские каникулы и можно ехать! Беру с собой ноутбук, так что после новогодних праздников (а может и раньше) смогу рассказать подробности о бельгийских лагерях для беженцев.

Автор: 333 Dec 16 2007, 12:53 PM
Ну вот, наконец пришёл ответ из министерства...

Отличная новость. Поздравляю. Да пребудет с вами Сила!

Автор: admin Dec 18 2007, 02:21 AM
Надеюсь что всё сложится удачно!

Не пропадайте надолго!

Автор: xippy Jan 29 2008, 08:03 PM
QUOTE (admin @ Dec 18 2007, 02:21 AM)
Надеюсь что всё сложится удачно!

Не пропадайте надолго!

Вот ета Женшина и не простая а Жанна Дарк! вот казлы бюрократы долбанные дали бы семе спокойно жыть mad.gif
БЕЛОРУСКА ЗАПОМНИ: "КОГДА ПОНЕМАЕШ ЧТО ТЫ БЛИЗКА К ПОРОЖЕНИЮ, ЕТО ЗНАЧЕТ ЧТО ТЫ ОЧЕНЬ БЛИЗКА К ПОБЕДЕ"
Я БОЛЕЮ ЗА ТЕБЯ!!!
VIVA BELORUSKA VIVA VIVA VIVA!!!!!!!!!!!!! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Скиталец Feb 2 2008, 03:46 AM
Ну и чем вся это история закончилась? Куда пропал автор?
Интересно же узнать как у вас получилось.

Автор: beloruska Feb 2 2008, 04:11 AM
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Привет всем-всем! Не могла раньше выйти на "связь", т.к. пришлось больше месяца скитаться по бельгийским лагерям - нет мест, все центры по приёму беженцев переполнены до отказа... За месяц нас четыре раза перемещали из одного лагеря в другой, и сейчас, наконец, дали постоянное место в Брюсселе. После того, как восточные страны ЕС вступили в Шенген, в Европу ломанулся новый поток беженцев. Не знаю, как обстоят дела в Германии, Голландии и т.д., но в Бельгии - второе пришествие! biggrin.gif

Начну с того, что увиденное мной не поддаётся описанию: я конечно предполагала, что в лагерях беженцев очень плохие условия, но то, что там творится в реальности - можно описать только с помощью отборного русского мата...Почти все федеральные лагеря размещены в бывших военных казармах, немного переоборудованы, но в целом, условия приближены к военно-полевым. В Брюссельском лагере, где мы сейчас "живём", около 1000 человек. Антисанитария в общественных туалетах и душах, где не всегда есть возможность помыться горячей водой, но зато подцепить какую-нибудь заразу - раз плюнуть! Кормят три раза в день. В столовую вечные очереди. Кормят отвратительно, мы едим только хлеб с маслом и чай, т.к. вся остальная еда одним только своим видом убивает чувство голода... Из элекроприборов разрешается только радио! Кипятим воду под кроватью, иначе персонал отнимет чайник.
Продолжение рассказа позже, - надо бежать!
Привет всем, до следующего раза!
rolleyes.gif



Автор: admin Feb 2 2008, 08:52 AM
С возвращением!

Главное - Вы живы и здоровы.
В Бельгии всегда были похожие условия в приёмных центрах для беженцев. Во Франции беженцы рады даже ночлежкам.
Пособие хоть какое - то дают?
Хоть бы фото кто - либо прислал свежее . . .

Автор: Дед Пихто Feb 4 2008, 01:12 PM
QUOTE (beloruska @ Feb 2 2008, 04:11 AM)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Привет всем-всем! Не могла раньше выйти на "связь", т.к. пришлось больше месяца скитаться по бельгийским лагерям - нет мест, все центры по приёму беженцев переполнены до отказа... За месяц нас четыре раза перемещали из одного лагеря в другой, и сейчас, наконец, дали постоянное место в Брюсселе. После того, как восточные страны ЕС вступили в Шенген, в Европу ломанулся новый поток беженцев. Не знаю, как обстоят дела в Германии, Голландии и т.д., но в Бельгии - второе пришествие! biggrin.gif

Начну с того, что увиденное мной не поддаётся описанию: я конечно предполагала, что в лагерях беженцев очень плохие условия, но то, что там творится в реальности - можно описать только с помощью отборного русского мата...Почти все федеральные лагеря размещены в бывших военных казармах, немного переоборудованы, но в целом, условия приближены к военно-полевым. В Брюссельском лагере, где мы сейчас "живём", около 1000 человек. Антисанитария в общественных туалетах и душах, где не всегда есть возможность помыться горячей водой, но зато подцепить какую-нибудь заразу - раз плюнуть! Кормят три раза в день. В столовую вечные очереди. Кормят отвратительно, мы едим только хлеб с маслом и чай, т.к. вся остальная еда одним только своим видом убивает чувство голода... Из элекроприборов разрешается только радио! Кипятим воду под кроватью, иначе персонал отнимет чайник.
Продолжение рассказа позже, - надо бежать!
Привет всем, до следующего раза!
rolleyes.gif

Я всё же думаю, что Вы не зря решились на такое. Выдержав все эти неудобства, Вы будете вознаграждены. Очень на это надеюсь.

Автор: beloruska May 21 2008, 02:19 PM
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Привет всем форумчанам!
Я всё ещё в брюссельском "конц"лагере, но уже с интернетом. Подключились через систему "Сlearw're" (работает по принципу сотовой связи: ни модем, ни километры проводов не нужны). Так что, я теперь всегда на связи. tongue.gif
За последние четыре месяца ситуация не изменилась, если не считать того, что я умудрилась настроить против себя всю администрацию лагеря laugh.gif
А, мне плевать! Народ ведь своих прав не знает, языками не владеет, законов не понимает... А я помогаю, чем могу.
В Брюсселе и Антверпене идут массовые протесты беженцев и просто нелегалов. Особенно после того, как три недели тому назад в депорт-лагере Антверпена камерунец повесился. Вот тогда шум поднялся! Сейчас бастуют каждый день. Рядом с нашим лагерем 250 человек сидит почти две недели в церкви, объявили голодную стачку: пока министр не подпишет указ о регулизации, не выйдут. Бельгийское правительство - самое расистское правительство в мире!
ЛЮДИ! БЕЛЬГИЯ - НЕПОДХОДЯЩАЯ СТРАНА ДЛЯ ИММИГРАЦИИ! НЕ СТОИТ НАПРАСНО ТЕРЯТЬ ЗДОРОВЬЕ И ГОДЫ ЖИЗНИ!
В этом лагере ещё несколько семей-долгожителей без документов. Одни - в Бельгии 9 лет, другие - 8 лет...НУ ГДЕ ЕЩЁ В ЕВРОПЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ТАК ДОЛГО ЖДАТЬ ДОКУМЕНТЫ? mad.gif


Автор: admin May 22 2008, 12:34 AM
C возвращением!

Автор: Дед Пихто May 22 2008, 10:52 PM
QUOTE (beloruska @ May 21 2008, 08:19 PM)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif Привет всем форумчанам!
Я всё ещё в брюссельском "конц"лагере, но уже с интернетом. Подключились через систему "Сlearw're" (работает по принципу сотовой связи: ни модем, ни километры проводов не нужны). Так что, я теперь всегда на связи. tongue.gif
За последние четыре месяца ситуация не изменилась, если не считать того, что я умудрилась настроить против себя всю администрацию лагеря laugh.gif
А, мне плевать! Народ ведь своих прав не знает, языками не владеет, законов не понимает... А я помогаю, чем могу.
В Брюсселе и Антверпене идут массовые протесты беженцев и просто нелегалов. Особенно после того, как три недели тому назад в депорт-лагере Антверпена камерунец повесился. Вот тогда шум поднялся! Сейчас бастуют каждый день. Рядом с нашим лагерем 250 человек сидит почти две недели в церкви, объявили голодную стачку: пока министр не подпишет указ о регулизации, не выйдут. Бельгийское правительство - самое расистское правительство в мире!
ЛЮДИ! БЕЛЬГИЯ - НЕПОДХОДЯЩАЯ СТРАНА ДЛЯ ИММИГРАЦИИ! НЕ СТОИТ НАПРАСНО ТЕРЯТЬ ЗДОРОВЬЕ И ГОДЫ ЖИЗНИ!
В этом лагере ещё несколько семей-долгожителей без документов. Одни - в Бельгии 9 лет, другие - 8 лет...НУ ГДЕ ЕЩЁ В ЕВРОПЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ТАК ДОЛГО ЖДАТЬ ДОКУМЕНТЫ?  mad.gif

Присоединяюсь к админу.
Вы там, значит, вместо решения своего вопроса общественной деятельностью занялись... biggrin.gif
Верхи не могут, низы не хотят... biggrin.gif От экономических требований к политическим... Ситуация, в общем, знакомая... smile.gif
А насчёт документов... Я знаю человека в Германии, который ждёт паспорт уже 14 лет. Но это, скорее, исключение.

Автор: 333 May 25 2008, 04:43 AM
Послушав ужасы нахождения в лагере имею вопрос:

Почему мои знакомы были в лагере только 3 месяца, а потом и сейчас живут на квартирах? Очень довольны. По каким критериям и на основании чего определяется жить в лагере или квартире. Может играет роль в сдаче - с документами и без?

Автор: beloruska May 25 2008, 10:38 AM
QUOTE (333 @ May 25 2008, 04:43 AM)
Послушав ужасы нахождения в лагере имею вопрос:

Почему мои знакомы были в лагере только 3 месяца, а потом и сейчас живут на квартирах? Очень довольны. По каким критериям и на основании чего определяется жить в лагере или квартире. Может играет роль в сдаче - с документами и без?

Система очень простая. С прошлого года действует новый закон и по процедуре убеежища, и по приёму и расселению беженцев и "других категорий иностранцев", к которым мы и относимся. По этому закону допускается расселять беженцев в лагерях, но на срок не более 4 месяцев (т.к. проживание в коллективном центре дольше 4-х месяцев считается нарушением права на личную и семейную жизнь), после чего обязаны предоставить отдельное жильё (и дальше весьма туманное пояснение) при условии: 1) наличия свободных мест и 2) при условии, что на момент получения отдельного жилья, процедура по убежищу будет всё ещё текущей. sad.gif Короче говоря, всё это только на бумаге, а в действительности - полный беспредел!
Я сейчас говорю только за этот центр, в котором сама нахожусь:

а) режим почти тюремный (имеются ввиду европейские тюрьмы biggrin.gif), правда, в тюрьмах гораздо чище, свой туалет в камере, холодильник и т.д., здесь же нельзя ничего! Из электроприборов разрешают только подзарядное для телефона, туалет и душ - общественные (описывать не буду!), жрать, пить в комнате нельзя, из мебели в комнате железные кровати, железные шкафчики, стол и стулья.
б) кормят отвратительно, фрукты дают очень редко, сок - вообще никогда, а всё остальное - из расчёта на мусульман (их тут 85 % ) баранина, кускус и т.д., в общем, питаемся почти одними бутербродами;
в) сотрудники лагеря тащат с кухни сумками, не брезгуют ничем. Да и пожрать на халяву они тоже любители...
г) в медпункте работают одни..., как бы это помягче выразиться, африканцы! Этим медработникам на всех и на всё наплевать, народ там часами под дверями сидит, а никто ведь ни фига не работает, поэтому на поход к врачу нужно потратить целый день,
д) комнаты периодически шманают, изымают всё, что нельзя. Если жильцов нет на месте, работники достают свой ключ, просто входят в комнату и роются в вещах. Круто, да?
е) пробовать качать права не рекомендуется, персонал сразу же расценивает это как "проявление агрессии" и подаёт раппорт директору. Виновник получает штраф с занесением в досье. Не помню точно, 4 или 5 нарушений с последующими санкциями - и всё, выгоняют или переводят в другой лагерь;
Можно рассказывать долго, да только нет охоты: тошнит меня уже от этих гуманитарно-антисанитарных условий... mad.gif

Автор: 333 May 25 2008, 12:38 PM
Спасибо за инфо. Соболезную

1. Как определяется наличие свободных мест? То есть ты не можешь снять свободную квартиру за счет государства?

2. Как пользуешься ПК и инетом? Раз ничего нельзя?

Автор: Дед Пихто May 25 2008, 01:55 PM
QUOTE (beloruska @ May 25 2008, 04:38 PM)
QUOTE (333 @ May 25 2008, 04:43 AM)
Послушав ужасы нахождения в лагере имею вопрос:

Почему мои знакомы были в лагере только 3 месяца, а потом и сейчас живут на квартирах? Очень довольны. По каким критериям и на основании чего определяется жить в лагере или квартире. Может играет роль в сдаче - с документами и без?

Система очень простая. С прошлого года действует новый закон и по процедуре убеежища, и по приёму и расселению беженцев и "других категорий иностранцев", к которым мы и относимся. По этому закону допускается расселять беженцев в лагерях, но на срок не более 4 месяцев (т.к. проживание в коллективном центре дольше 4-х месяцев считается нарушением права на личную и семейную жизнь), после чего обязаны предоставить отдельное жильё (и дальше весьма туманное пояснение) при условии: 1) наличия свободных мест и 2) при условии, что на момент получения отдельного жилья, процедура по убежищу будет всё ещё текущей. sad.gif Короче говоря, всё это только на бумаге, а в действительности - полный беспредел!
Я сейчас говорю только за этот центр, в котором сама нахожусь:

а) режим почти тюремный (имеются ввиду европейские тюрьмы biggrin.gif), правда, в тюрьмах гораздо чище, свой туалет в камере, холодильник и т.д., здесь же нельзя ничего! Из электроприборов разрешают только подзарядное для телефона, туалет и душ - общественные (описывать не буду!), жрать, пить в комнате нельзя, из мебели в комнате железные кровати, железные шкафчики, стол и стулья.
б) кормят отвратительно, фрукты дают очень редко, сок - вообще никогда, а всё остальное - из расчёта на мусульман (их тут 85 % ) баранина, кускус и т.д., в общем, питаемся почти одними бутербродами;
в) сотрудники лагеря тащат с кухни сумками, не брезгуют ничем. Да и пожрать на халяву они тоже любители...
г) в медпункте работают одни..., как бы это помягче выразиться, африканцы! Этим медработникам на всех и на всё наплевать, народ там часами под дверями сидит, а никто ведь ни фига не работает, поэтому на поход к врачу нужно потратить целый день,
д) комнаты периодически шманают, изымают всё, что нельзя. Если жильцов нет на месте, работники достают свой ключ, просто входят в комнату и роются в вещах. Круто, да?
е) пробовать качать права не рекомендуется, персонал сразу же расценивает это как "проявление агрессии" и подаёт раппорт директору. Виновник получает штраф с занесением в досье. Не помню точно, 4 или 5 нарушений с последующими санкциями - и всё, выгоняют или переводят в другой лагерь;
Можно рассказывать долго, да только нет охоты: тошнит меня уже от этих гуманитарно-антисанитарных условий... mad.gif

Вот ведь, блин... dry.gif И как долго ещё это продолжится? Что в лагере то говорят? Как долго люди живут в подобных условиях?
А юристы? Вы вроде раньше писали, что в лагере юридическая помощь доступнее будет? Неужели Ваши надежды были тщетны?
Не жалеете, что перебрались в лагерь? Что думаете предпринять?

Автор: Дед Пихто May 25 2008, 01:57 PM
QUOTE (333 @ May 25 2008, 10:43 AM)
Послушав ужасы нахождения в лагере имею вопрос:

Почему мои знакомы были в лагере только 3 месяца, а потом и сейчас живут на квартирах? Очень довольны. По каким критериям и на основании чего определяется жить в лагере или квартире. Может играет роль в сдаче - с документами и без?

Здравствуйте. А Вы сейчас тоже в лагере? В какой стране?

Автор: 333 May 25 2008, 02:41 PM
2Дед Пихто

Да нет всё никак не решусь. Был в Швеции и Бельгии на семинаре. Все условия нац. виза и прямой перелет. Боязно как-то. Вот и Белоруска добавила скепсиса. Остались Швеция и Норвегия где я могу быть. А там кто его знает какие условия? В бельгии мои коллеги очень довольны. Из других стран инфо нет. Дайте инфо если есть.

Автор: Дед Пихто May 25 2008, 02:51 PM
QUOTE (333 @ May 25 2008, 08:41 PM)
2Дед Пихто

Да нет всё никак не решусь. Был в Швеции и Бельгии на семинаре. Все условия нац. виза и прямой перелет. Боязно как-то. Вот и Белоруска добавила скепсиса. Остались Швеция и Норвегия где я могу быть. А там кто его знает какие условия? В бельгии мои коллеги очень довольны. Из других стран инфо нет. Дайте инфо если есть.

У Вас, если не ошибаюсь, была норвежская виза? Ну так и сдавались бы в Норвегии, раз решили. Теперь получается, что Вы съездили и вернулись. Это для убежища плохо. Как Вы теперь это объясните на интервью? Непрямой перелёт можно было объяснить, как я Вам советовал, а это... dry.gif
А исчерпывающей информацией по странам я не владею. Полностью довольных за всё время нигде не видел.

Автор: beloruska May 26 2008, 02:06 AM
QUOTE (333 @ May 25 2008, 12:38 PM)
Спасибо за инфо. Соболезную

1. Как определяется наличие свободных мест? То есть ты не можешь снять свободную квартиру за счет государства?

2. Как пользуешься ПК и инетом? Раз ничего нельзя?

По поводу инета я уже писала: " Подключились через систему "Сlearw're" (работает по принципу сотовой связи: ни модем, ни километры проводов не нужны). Так что, я теперь всегда на связи." Компактная система стоит всего ? 36, и если у Вас есть банковский счёт, то проблем с ежемесячной оплатой не будет, всё происходит автоматически: ? 42 в месяц снимается со счёта и никаких фактур (тем более, если живёшь в лагере, где иметь компьютер запрещено).
Теперь, что касается жилья. Свободно выбирать и снимать жильё "за счёт гос-ва", а вернее, получая от него пособие, можно только в том случае, если Ваше заявление об убежище рассмотрено положительно, т.е., Вы получили позитив, а вместе с ним и белую карту, разрешение на работу, мед. страховку и другие "удобства" rolleyes.gif Если же процедура затянулась (бывает и больше года не дают ответа или вообще не вызывают на интервью), то власти предпочитают держать беженцев в лагере, хотя это, конечно же, нарушение закона.

Автор: 333 May 26 2008, 04:54 AM
2Дед Пихто

Поездка в Норвегию, и Швецию для меня не будет проблемой. Обстоятельства убежища возникнут после поездки! А вот то что нас всех переводят на годовой Шенген (Польский!!!), это посерьезнее проблема. Я не смогу мотивировать зачем нужна нац. виза другой страны.

Автор: Дед Пихто May 26 2008, 11:56 AM
QUOTE
Поездка в Норвегию, и Швецию для меня не будет проблемой. Обстоятельства убежища возникнут после поездки!

Вот именно! Об этом я и говорю. Вы сильно навредили себе своей нерешительностью. С точки зрения иммиграционного офицера, это доказывает, что Ваша проблема носит несерьёзный характер. Теперь, я думаю, придётся ждать примерно год, а затем сдаваться в Польше. Или вообще забить на это.

Автор: Afina May 29 2008, 03:48 PM
Добрый день. Прочитала вашу историю и просто распирает рассказать, как было у нас.
Мы эмигрировали в Бельгию из Белоруссии 2 года назад – в марте 2006 года. И за полтора месяца мы получили документы – белую карту, т.е. постоянный неограниченный во времени вид на жительство. И у нас не было никаких с этим проблем – первое интервью давали в марте и получили позитив, второе в мае и с 1 июня мы получили нашу карту и стали жить самостоятельно.
Вы так красочно расписываете, что 3 года длилась ваша азильпроцедура, вам дали негативы, потом вы 4 года выживали и прочее, прочее. Скажем проще, ваша ситуация не попадала под Женевскую конвенцию, а по другим причинам Бельгия не находит возможным вас принять. А когда вы выезжали из Беларуси вы знали куда вы едите, зачем вы едите? Так на кого вы обижаетесь? Только на самих себя!
И что такое гуманитарные причины? Есть четкие критерии регулизации и гуманитарных причин в них нет. Прочитайте межправительственное соглашение от марта 2008 года.

Вы пишите, что «По этому же закону получается, что лица, ожидающие решения по регуляризации, могут находиться на территории Бельгии, но при этом, они не имеют права ни на материальную поддежку (т.е. вэрфел), ни на предоставление им жилья, ни права на работу, ни права на медицинское лечение - короче говоря, никаких прав, за исключением оказания срочной медицинской помощи... Документов на руках никаких, кроме бумажки с указанием адреса проживания и состава семьи.»
Вас не депортируют на протяжении стольких лет, это уже большой плюс. ВО Франции с этим вопросом решают проще – нет документов, депорт-лагерь и наручники снимают перед самолетом.

"Понятно, что все эти четыре года ожидания мы выживали сами: жили где придётся работали по-чёрному, так что на еду и одежду почти всегда хватало.»
Так что вас не утраивает в жизни в Бельгии? Это вы еще без документов жили. Попробовали бы вы так пожить в Белоруссии или России..

«Однако, месяц назад было официально заявлено, что никакой массовой регуляризации не будет, что все досье (а их около 40 000 накопилось) будут рассматриваться индивидуально, и только министр внутренних дел уполномочен решать, кто будет регуляризован, а кто –нет. Для нас - это полный кердык. У меня лично больше нет ни сил, ни желания сидеть и ждать, дети тоже на пределе...»
Во-первых, не досье накопилось 40 000, потому что вас никто не обязан регулизировать, а нелегалов, которые всеми правдами и неправдами хотят остаться в Бельгии, не депортировали на 40 000. Во-вторых, если вы и дальше не будете законов читать, то по «гуманитарным основаниям» вас депортируют не в Беларусь, а на Украину или в Россию. Если вы еще не ознакомились с Женевской конвенцией, ознакомьтесь с условиями, попадающими под регулизацию. Дети ваши ни в чем не виноваты. Вы, родители, их привезли и вы обязаны им дать достойное образование и настроить на будущее. Не забывайте, что в этой "поганой Бельгии" ребенок на попечении родителей не до 18 лет, как в России и Белоруссии, а до 25.
«Условия содержания мне немного известны из тех самых документов, которые нам пришлось заполнить при подачи заявления: лагерь открытый, вход-выход свободный, но закрывается на ночь (опоздавшие ночуют за пределами лагеря), семейным предоставляется комната, по поводу питания мне ничего не известно, знаю только, что практикуется два способа, либо выдают продукты и готовишь себе сам, либо привозят уже готовые обеды, да это и неважно.»
Мы жили в лагере во фломанской зоне. Лагерь был открытым, на ночь закрывался, но всех желающих пускали, надо было просто позвонить в звонок. А если вы серьезные люди – зачем вам искать приключения после 11 ночи?
«В лагерях проживают только вновьприбывшие кандидаты в беженцы, которые практически не могут воспользоваться их помощью, по большей части потому, что просто не знают языка и не знают даже о своих правах на эту помощь.»
Про какие права вы говорите? Если вы претендуете на статус беженца - вы должны сдаться бельгийским властям в течении 8 рабочих дней пребывания в стране, затем вы должны попадать под основания этого статуса, т.е. под Женевскую конвенцию. Если вы не попадаете, то никакие адвокаты или другая социальная служба вам не помогут. При прибытии в комиссариат, всем вновь прибывшим кандидатам в беженцы выдают брошюрку о правах беженцев на родном языке. А вы уже должны прибыть беженкой, бежать из страны и подтвердить вашу конкретную ситуации. Получение статуса беженца – это не прием на работу кандидатов.
«Вот и получается, что у меня есть, в некотором роде, преимущество: воспользоваться знанием языка и знанием законов. Не даром же я семь лет учила и то и другое.»
С вашим знанием законов вас вышлют туда, где вам действительно нечего терять. А про то, что вы «и то, и другое 7 лет учили» - я надеюсь, у вас есть хоть один бельгийский диплом?

В Беларусь я не вернусь ни за что! Этот вопрос закрыт.

Так что же вы, дорогая согражданка бочки на Бельгию катите?
«Мой сын, ему 19, давно уехал бы, как Вы говорите, в Штаты или в Канаду. Но он сказал, что не оставит меня и младшую сестру (ей 13 лет) в таком положении.»
Скажите, а как это возможно уехать в США или Канаду не имея документов? А в случае с вашими детьми – с отсутствием даже просроченных паспортов. Но с другой стороны, ваш сын может поехать служить во французский легион – там неплохо платят, можно получить образование (дают гражданскую специальность) и через 5 лет можно претендовать на французское гражданство.
«В Россию? Нет уж, спасибо! Назад в совок?- лучше я тут как-нибудь в нелегалах помыкаюсь...»
Вы все о себе и о себе, а дети у вас имеют бельгийское образование?
« При полицейском контроле документов, которых у нас нет вообще! - не было никаких проблем. Говоришь им, что на процедуре регуляризации, называешь своё имя и фамилию, а они за 5 мин. получают подтверждение или опровержение. Я же говорила, что вот уже семь лет мы числимся в регистре иностранцев, ожидающих решения по какой-либо процедуре. Из этого регистра могут вычеркнуть только после того, как иностранец покинул страну окончательно, т.е. подписал бумаги на добровольное возвращение или же был выслан властями.»
Попробовали бы вы такое во Франции провернуть.
Почему бы хоть здесь не написать - где в найдете такую страну, где прожив 7 лет без документов можно легко отвертеться от полиции и не загреметь в депорт-лагерь?
«Закон об иностранцах, закон о получении разрешений на въезд, пребывание и т.д. - это одна сплошная чёрная дыра в законодательстве. Бюрократы чёртовы, они начинают работать только тогда, когда на них натравишь суд, комиссии по правам человека, ну, и Страссбург заодно!»
Законодательство Бельгии вполне очевидно, вам же четко сказали, что у Бельгии нет оснований вам предоставить статус беженца. И не Страсбург, не Гаагский суд вашу ситуацию рассматривать не будут. Убедительно прошу вас серьезно отнестись к подаче документов на регулизацию, т.к. это решение правительства имеет вторую сторону – упрощенную систему депортации.
Так смешно читать, честное слово, у вас ситуация не попадает ни под какой критерий, так вы законодательство вините!
«Не знаю, как обстоят дела в Германии, Голландии и т.д., но в Бельгии - второе пришествие!»
Нет тут никакого второго пришествия, мы приехали в марте 2006 года и с восточной Европой все было просто – у них демократия и ни о каком статусе беженца разговоров не может быть. Даже Украина для Бельгии демократическая страна, поэтому никто ничего не рассматривал.

«Кипятим воду под кроватью, иначе персонал отнимет чайник.»
А зачем кипятить эту самую воду под кроватью, если у вас своя комната, которая закрывается на ключ – кто из персонала это увидит? Можно и на столе вскипятить...


«Я всё ещё в брюссельском "конц"лагере, но уже с интернетом.»
Так "концлагерь" или "совок"? Вы уж определитесь, что вам больше не нравится…

«За последние четыре месяца ситуация не изменилась, если не считать того, что я умудрилась настроить против себя всю администрацию лагеря»
Продолжайте в том же духе. Если при статусе беженца рассматривают вашу личную ситуацию, то при регулизации – характеристики местных властей.

«Бельгийское правительство - самое расистское правительство в мире!»
Не встречала еще ни одного беженца с документами, который хотел бы видеть эту толпу нелегалов на улице. Только вы, нелегалы, продолжаете восхищаться своим героическим преодоление трудностей. Чем восхищаться-то? Может надо было 7 лет назад, перед отъездом в Бельгию все продумать, а не на Gare du Midi придумывать легенду.

«ЛЮДИ! БЕЛЬГИЯ - НЕПОДХОДЯЩАЯ СТРАНА ДЛЯ ИММИГРАЦИИ! НЕ СТОИТ НАПРАСНО ТЕРЯТЬ ЗДОРОВЬЕ И ГОДЫ ЖИЗНИ!»
Что, таким образом себе очередь на регулизацию сокращаете. Не надейтесь, 39 996 кандидатов, которые перед вами на регулизацию точно так же никуда не собираются съезжать. Вы такие смешные, кричите, что есть силы, что здесь так плохо и вообще, хуже страны нет, но вас отсюда палками не выгнать, вы готовы всю жизнь без документов жить, только бы здесь. Мазохизм какой-то! Кстати, по Женевской конвенции по сексуальной ориентации тоже дают позитив.
И еще вопрос, вот вы так ориентируетесь в законах, так скажите, какая же страна подходящая для эмиграции и где всем желающим, без всяких на то оснований дают документы?
Я тут читала, что Беларусь принимает беженцев, какой-то швейцарец приехал на «Жигулях» с полным собранием сочинений Ленина в багажнике, просить политического убежища в Беларуси. Его поместили в лагерь для беженцев, откуда он сбежал уже на третий день.
«В этом лагере ещё несколько семей-долгожителей без документов. Одни - в Бельгии 9 лет, другие - 8 лет...НУ ГДЕ ЕЩЁ В ЕВРОПЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ТАК ДОЛГО ЖДАТЬ ДОКУМЕНТЫ?»
А где еще в Европе вы столько прожили бы на халяву, без уплаты налогов?

«По этому закону допускается расселять беженцев в лагерях, но на срок не более 4 месяцев (т.к. проживание в коллективном центре дольше 4-х месяцев считается нарушением права на личную и семейную жизнь), после чего обязаны предоставить отдельное жильё (и дальше весьма туманное пояснение) при условии: 1) наличия свободных мест и 2) при условии, что на момент получения отдельного жилья, процедура по убежищу будет всё ещё текущей.»
Все довольно четко.
Вашу просьбу продолжают рассматривать - вы получаете жилье,
вы получили отказ (негатив) – вас имею право выселить на улицу.
Вы просто не находите в этом тексте законодательства приглашения прижиться официально, а смысл этого законодательства прост – максимально ускорить рассмотрение дел, в срок до 1 года. А людям, которые находятся на процедуре этого рассмотрения, предоставить максимально благоприятные условия проживания.
Про лагерь, в котором вы живете – ничего сказать не могу. У нас было все намного приличнее. Своя комната, как вы написали с железными шкафчиками, но мы проще на это все смотрели, как на что-то временное и от лагеря не ждали 4-звездочного отеля. Хотя перед тем, как приехать в лагерь мы как раз жили в National Hotel и, увидев комнату лагеря, я расплакалась. А через пару дней привыкла к такому интерьеру (если подходит сюда слово интерьер). Медсестра в лагере была фломанкой. Проблем с ней не было, если надо было обратиться к врачу, то давали направление в больницу, где обслуживали бесплатно. Еда – не русская кухня, но кушать можно. У нас сразу спросили какого мы вероисповедания, т.к. мусульманам давали одну еду, а христианам – другую. Больше всего ждали среды – т.к. на обед давали картошку фри, большущий кусок курицы, свежий салат и вкусный соус. Фрукты вроде вообще не давали, но всем детям и беременным фрукты на обед давали, как еду-экстра.
Утром обычно давали кукурузные хлопья – бери, сколько хочешь. Хлеб, масло, варенье, плавленный сыр и шоколадная паста, тоже все, сколько хочешь.
Обед – порционный. Правда с супом стояли большие кастрюли и его можно было есть вволю. На обед чаще всего вареная картошка или рис, по выбору и что-то мясное или рыбное.
Ужин – очень легкий – пару кусочков колбасы или немного салата.
Плюс в 10 часов можно было кушать дополнительно то же, что и на завтрак. Но мы никогда туда не ходили.
Чай, кофе, молоко – пей сколько хочешь и когда хочешь. В столовую очередь, но ведь еду выдают порционно, а человек много, просто или раньше надо приходить очередь занимать, или позже – под все можно подстроиться, при желании.

Туалеты грязные… Что же, есть и некультурные люди, которые не понимают куда надо ходить и ходят мимо, но в этом виноваты те люди, которые живут в лагере. Плюс ежедневно туалеты моются. У нас в лагере раз в неделю на человека выдавали по 4,5 евро и 2 евро на ребенка. Плюс, можно было работать в лагере, мыть коридоры, на участке работать и тогда платили дополнительно еще по 12,5 евро на работающего.
Сотрудники лагеря никогда не ели еду эмигрантов, они сидели с нами в столовой, но ели свои собойки. И уж, конечно, никто ничего не тянул.
Про шмон комнат – это техника безопасности. Нас предупреждали, когда будут проверять и, если ты отсутствуешь в это время, то входят в комнату без тебя. Это уже твои проблемы. Цель шмона - не только посмотреть, что ты скрываешь, но и посмотреть наличие инвентарного имущества в вашей комнате.
Кушать не разрешают – опять же, из печального опыта, не все же аккуратные, поэтому, чтобы не было тараканов и прочей ерунды кушают в столовой. Но и в комнате мы кушали, кто там сильно смотрит. Кушали, естественно, что покупали в магазине, а не, что в лагере давали.

Автор: Afina May 29 2008, 04:19 PM
А в конце хочется добавить - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЕХАТЬ НА ХАЛЯВУ, ЧЕТКО ВЗВЕШИВАЙТЕ КУДА, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ.
Европейские страны - это страны с четко сложившимся законодательством. И необходимо, чтобы ваша ситуация соответствовала законодательству, а не закон подстилался под вас.
А в принципе, халявы нигде нет. Если у вас ничего не было там, то никто и ничего не горит желанием подарить вам и здесь. Даже если вы будете получать хорошую зарплату уборщицы, то ваш социальный статус всегда останется статусом уборщицы.

Автор: Анна May 30 2008, 05:59 AM
Afina, в том что Вы получили статус я думаю Вашей заслуги 0, ....... учителя хорошие были, так что и вывод соответственный.

Автор: Дед Пихто May 30 2008, 10:52 AM
Афина, не надо так заноситься.
Я тоже получил статус через сравнительно короткое время, потому что провёл надлежащую подготовку и чётко представлял, что меня ждёт. Но читать нравоучения подобным тоном людям, которые совершили ошибку, и вследствие этого находятся в тяжёлом положении, неблагородно. Видимо, принцип "лежачего не бьют" Вам незнаком. cool.gif
Вы в Европе всего ничего, знаете, прямо скажем, мало, а уже пытаетесь упрекать других в недальновидности, действуя методом сравнительного позиционирования. Мол, посмотрите, какая я хорошая. cool.gif Некрасиво.

Автор: Afina May 30 2008, 03:34 PM
QUOTE (Анна @ May 30 2008, 05:59 AM)
Afina, в том что Вы получили статус я думаю Вашей заслуги 0, ....... учителя хорошие были, так что и вывод соответственный.

Да, действительно, это не наша заслуга, а факты так сложились, что нам дали документы всего лишь потому, что мы ничего не выдумывали, а убежали из Беларуси с реальной проблемой, которая подтверждалась документами - вот и все. А учителя.... Какие могут быть учителя, когда ты живешь в Беларуси, а тут сдаешься на восьмой день и не имеешь ни одного знакомого в Бельгии?! Лучший учитель - Женевская конвенция.


Автор: Afina May 30 2008, 03:39 PM
QUOTE (Дед Пихто @ May 30 2008, 10:52 AM)
Афина, не надо так заноситься.
Но читать нравоучения подобным тоном людям, которые совершили ошибку, и вследствие этого находятся в тяжёлом положении, неблагородно. Видимо, принцип "лежачего не бьют" Вам незнаком. cool.gif
Вы в Европе всего ничего, знаете, прямо скажем, мало, а уже пытаетесь упрекать других в недальновидности, действуя методом сравнительного позиционирования. Мол, посмотрите, какая я хорошая. cool.gif Некрасиво.

Никто никого не собирается обижать. Это всего лишь ответ на высокомерное и пренебрежительное отношение к Бельгии, в которой Белоруска худо-бедно живет восьмо год и уезжать не собирается.
Вы совершенно правильно пишите, что нужно четко представлять складывающуюся ситуацию и двигаться дальше. Поэтому, имея всего лишь 2 года проживания здесь я заканчиваю тут второй курс Chambre belge des comptables. И на практике учу бельгийское законодательство.

Автор: Дед Пихто May 31 2008, 01:05 AM
QUOTE
Это всего лишь ответ на высокомерное и пренебрежительное отношение к Бельгии, в которой Белоруска худо-бедно живет восьмо год и уезжать не собирается.

Почему она должна уезжать? Решать ей. А её отношение к стране (представителям, в лице бюрократии) адекватно отношению к ней и её семье. Ваш же тон по отношению к Белоруске оскорбителен.
QUOTE
...имея всего лишь 2 года проживания здесь я заканчиваю тут второй курс Chambre belge des comptables. И на практике учу бельгийское законодательство.

И что? Когда Вы проживёте лет 10, поработаете, Вы многое поймёте. И, надеюсь, что за Ваш теперешний тон Вам будет стыдно.

Автор: Afina May 31 2008, 08:18 AM
Вы так высокопарно пишите, вроде поучительно должно быть, а на самом деле - пустозвонство - обо всем и ни о чем. Вы мне конкретно напишите - что же я больше узнаю о жизни нелегалов через 10 лет? Особенно когда, я живу совершенно в другом измерении и прикладываю все усилия, чтобы обустроить свою жизь и жизнь ребенка.
А совок вы сами тут организовываете - вы восхищаетесь теми, кто внизу, кто приехал за халявой, не думая о последствиях, а тот, что пашет и упорно рвется вверх - те козлы! Молодцы, продолжайте так и дальше! Так, наверное, проще жить.

Автор: Дед Пихто May 31 2008, 02:41 PM
QUOTE (Afina @ May 31 2008, 02:18 PM)
Вы так высокопарно пишите, вроде поучительно должно быть, а на самом деле - пустозвонство - обо всем и ни о чем. Вы мне конкретно напишите - что же я больше узнаю о жизни нелегалов через 10 лет? Особенно когда, я живу  совершенно в другом измерении и прикладываю все усилия, чтобы обустроить свою жизь и жизнь ребенка.
А совок вы сами тут организовываете  - вы восхищаетесь теми, кто внизу, кто приехал за халявой, не думая о последствиях, а тот, что пашет и упорно рвется вверх - те козлы! Молодцы, продолжайте так и дальше! Так, наверное, проще жить.

При чём здесь нелегалы? Вы вообще о жизни в Европе мало знаете.
Ну что же, продолжайте ползти в том направлении, которое кажется вам верхом и восхищаться собой. cool.gif Но тихо восхищаться, ибо Ваших восторгов никто ни здесь, ни где-либо ещё не разделит: такие уж мы чёрствые люди, увы. biggrin.gif Насчёт совка... dry.gif Я никем не восхищаюсь, но и козлами я никого на этом форуме не называл. Так что попрошу и вас держаться в рамках. Или у вас в Белоруссии принято безнаказанно хамить незнакомым людям? Менталитет-с... cool.gif

Автор: beloruska Jun 2 2008, 07:12 AM
Уважаемая, Afina!
Для начала, позвольте Вам , как недавноиспечённому "беженцу", пояснить, что проблемы республики Беларусь до недавнего времени вообще не признавались в Европе. К Вашему сведению, из всех белорусов, приехавших в период 2000 - 2003 г.г. считанные люди получили позитив. Так не хотите ли Вы сказать, что все те, кто уже 7-8 лет сидит без документов, ругает бельгийскую бюрократическую систему и ждёт регуляризации, полные идиоты?? Мы все не знали куда ехали, не думали о своих детях и, вообще, ни хрена не понимаем в процедуре убежища! На Вашем месте, любезная Вы наша, можно было бы и промолчать. Но, раз уж Вас та-а-а-к попёрло, я Вам, так и быть, скажу, что мне хорошо известно, что Вы за "беженка", какую легенду Вам сочинили за определённую сумму у.е., и т.д.
То, что Вам дали позитив, ещё не даёт Вам права судить других людей, поскольку Ваш позитив - не Ваша заслуга!
biggrin.gif .........................................
Я продолжу несколько позже.
Дед Пихто, спасибо за поддержку! rolleyes.gif

Автор: beloruska Jun 2 2008, 07:29 AM
QUOTE (Afina @ May 31 2008, 08:18 AM)
...я живу совершенно в другом измерении и прикладываю все усилия, чтобы обустроить свою жизь и жизнь ребенка.
А совок вы сами тут организовываете - вы восхищаетесь теми, кто внизу, кто приехал за халявой, не думая о последствиях, а тот, что пашет и упорно рвется вверх - те козлы!...

Каково сказано?! Она живёт в "другом измерении"... biggrin.gif
Вот тошнит меня от таких выскочек, ей-богу. А мы, значит, на своих детей "забили"?

blink.gif

Автор: beloruska Dec 31 2008, 10:29 AM
Всем привет и с наступающим Новым годом!
biggrin.gif
Я полгода отсутствовала на форуме, и сейчас тоже заскочила, чтобы сообщить, что жива-здорова, хотя, если честно, это пока единственное, что радует. unsure.gif Никаких изменений в лучшую сторону, всё по-старому...если не считать приобретённый за это время "жизненный опыт" wink.gif .
Сменили 5 лагерей для беженцев, подали в третий раз на убежище, обращались с жалобами во все возможные национальные инстанции, потом, в начале октября, нас выгнали из лагеря вообще. Просто на улицу - видно, "трудные" мы очень... В другой лагерь направления не дали по причине "отсутствия свободных мест". Две недели жили в машине, и вдруг, пришла в голову одна бредовая идея: а не поехать ли нам в Германию да и пожаловаться там на Бельгию?! Так, мол, и так, посмотрите, как ваши соседи с беженцами обращаются: с ребёнком на улицу выбросили, а она ведь школу пропускает, процедуры наши столько лет тянутся..., в общем, просим помощи и вмешательства. ohmy.gif Сказано - сделано! 20 октября приехали мы в Висбаден, земля Хессен или Эссен (бог её знает, как правильно), ну и прямо в полицейский участок. Врать не стали, рассказали всю правду, предъявили доказательства, что мы - белорусы, бельгийские беженцы, объяснили причину приезда и т.д. Короче, немцы, не долго думая, нас арестовали, машину забрали. Назавтра отвезли в суд, где нам влепили до трёх месяцев тюрьмы за нахождение на территории Германии без действительного паспорта и визы! ph34r.gif
Две недели держали в полицейском изоляторе в Висбадене, и занималась нами не полиция (у неё к нам претензий не было), а иммиграционная служба, вернее, один херр из ведомства по делам иностранцев. Апелляцию подать не дал, переводчика не дал, адвоката, сказал, за свой счёт нанимать. Он настаивал на том, чтобы мы подписали бумаги на возвращение в Беларусь и пугал нас тюрьмой и депортацией на родину...Мы его послали подальше вместе с его бумагами, выслать нас он мог только в Бельгию. 3-го ноября нас всех переправили в тюрьмы: сына - на малолетку там же, в Висбадене, мужа - во Франкфурт в мужскую тюрьму, и нас с дочкой тоже во Франкфурт, в женскую.
.............................................................................................

19-го ноября погрузили нас в специальный тюремный автобус, привезли на границу с Бельгией и передали в руки бельгийской полиции. Ура! Те любезно погрузили нас в обычный микроавтобус, отвезли на ближайшую железнодорожную станцию и сказали:"Деньги у вас есть, так что купите себе билеты и езжайте!" Мы спрашиваем:"Куда?"-
-"А куда хотите."
Вот вам, пожалуйста, Бельгия! Немцы выслали нас без единого документа на руках, а они - езжайте куда хотите (кстати, все наши бумаги, и белорусские и бельгийские, до сих пор в Германии).
В итоге, пришли мы снова в министерство, назвали фамилию и сказали, что нам нужно место в лагере. Дали сразу...Сейчас сидим в этом лагере и ищем себе жильё. Надоело биться головой о стену - бесполезно. Ровно год прошёл как мы по лагерям беженцев скитаемся, а результат...ну вы уже знаете!

Ещё раз всех с праздником и желаю исполнения заветных желаний!
























Автор: admin Dec 31 2008, 01:36 PM
Я рад, что ВЫ, прежде всего, живы и здоровы! И чувство юмора Вас не покинуло!
Пробуйте подключить федерацию спорта, в которой работает ваш муж. Достаточно обычной заинтересованности этой федерации в Вашем муже как в специалисте и всё у Вас сложится.
Так уже было и неоднократно у наших иммигрантов!
Успеха Вам в Новом Году! Не падайте духом!
Вас, действительно, здесь на форуме не хватает.

Автор: Вова Dec 31 2008, 01:47 PM
Здравствуйте милая Белоруска! Я тут читал Ваши посты и тоже заметил Ваше длительное отсутствие и признаться заволновался. Похоже не зря! Очень Вам сочувствую но, судя по вашему характеру, трудности Вас только закаляют.
От всей души, желаю Вам и Вашей семье мира, счастья , здоровья и исполнения всех Ваших желаний! «Современник »

Автор: beloruska Jan 1 2009, 05:03 AM
Спасибо за добрые слова! smile.gif
Надеюсь, что в скором времени снова вернусь к оседлой жизни и, конечно же, на форум!

Автор: Дед Пихто Jan 2 2009, 03:45 AM
С Новым годом! smile.gif
Как видно, этот финт с Германией Вы предприняли не зря: во-первых - жить в нем. изоляторе всё же лучше, чем в машине, а во-вторых - место в лагере Вам снова дали. Только не вполне понятно, почему из предыдущего лагеря Вас выперли? Что Вы там натворили? Зачем же с администрацией за чужие интересы конфликтовать? smile.gif Весьма вероятно, что те, кому Вы помогали, Вас и сдали. Се ля ви.
Я бы на новом месте не стал заниматься правдоискательством.
Старый год был високосный, трудный. Желаю Вам успеха в Новом году. smile.gif Мы только недавно про Вас вспоминали. Возвращайтесь к нам на форум, Белоруска. smile.gif

Автор: beloruska Mar 25 2009, 07:42 AM
Всем большой привет!
Вот, наконец-то я снова дома. Моё семейство обрело постоянный адрес проживания, инет и прочие удобства. biggrin.gif Не могу описать свою радость по этому поводу, последний год так вымотал нас всех, что до сих пор не верится в то, что всё позади. Два месяца назад нашли себе дом, подписали контракт на три года и теперь можно как следует отдохнуть, набраться сил и ... пока ещё не знаю, что дальше. Наверное, опять ждать dry.gif , досье ведь наше по регуляризации так и не рассмотрели до сих пор. Да, и бог с ней, с этой регуляризацией! Я вообще последнее время даже и не думаю о процедурах и прочем геморрое. Некогда! Работа, дом и другие заботы затянули. Думаю, это лучше, чем по тюрьмам да по лагерям бегать!
wink.gif
В общем, ребята, рады вы мне или нет, но я снова на форуме!

Автор: AZIA Mar 25 2009, 10:03 AM
Поздравляю! Рада за вас! Удачи и всего хорошего! biggrin.gif

Автор: admin Mar 29 2009, 03:04 AM
QUOTE (beloruska @ Mar 25 2009, 07:42 AM)
Всем большой привет!
Вот, наконец-то я снова дома. Моё семейство обрело постоянный адрес проживания, инет и прочие удобства. biggrin.gif Не могу описать свою радость по этому поводу, последний год так вымотал нас всех, что до сих пор не верится в то, что всё позади. Два месяца назад нашли себе дом, подписали контракт на три года и теперь можно как следует отдохнуть, набраться сил и ... пока ещё не знаю, что дальше. Наверное, опять ждать dry.gif , досье ведь наше по регуляризации так и не рассмотрели до сих пор. Да, и бог с ней, с этой регуляризацией! Я вообще последнее время даже и не думаю о процедурах и прочем геморрое. Некогда! Работа, дом и другие заботы затянули. Думаю, это лучше, чем по тюрьмам да по лагерям бегать!
wink.gif
В общем, ребята, рады вы мне или нет, но я снова на форуме!

Что значит - ДОМА?
В Белоруссии?
В любом случае - у Вас позитивный настрой (я так понял) и я этому рад. Всё остальное сложится.
Привет Вашему семейству!

Автор: beloruska Mar 29 2009, 03:25 PM
QUOTE (admin @ Mar 29 2009, 03:04 AM)

Что значит - ДОМА?
В Белоруссии?
В любом случае - у Вас позитивный настрой (я так понял) и я этому рад. Всё остальное сложится.
Привет Вашему семейству!

Что Вы, какая Белоруссия, господь с Вами! biggrin.gif Нет-нет, мы в Бельгии. Я имею ввиду, что мы снова сняли дом и прекратили скитания по лагерям.
К тому же, на днях министр по азилю и иммиграции приняла официальное решение о регуляризации тех, кто уже 5 лет и более проживает в Бельгии, имеет несовершеннолетних детей и т.д. Так что, похоже, и наши хождения по мукам подходят к концу. Если ничего вдруг не изменится, то скоро получим разрешение на проживание. А настрой у меня и правда очень позитивный biggrin.gif , хотя это не имеет никакого отношения к процедурам и пр.!

Автор: Современник Apr 2 2009, 12:59 PM
Мои наилучшие Вам пожелания, рад за Вас!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)