Powered by Invision Power Board


  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Введение в немецкую подковёрную борьбу, Психология немцев.
Дед Пихто
Отправлено: Nov 4 2007, 04:40 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



Не моё. Написал один мой знакомый. Многовато букв, но, на мой взгляд, весьма небесполезно для понимания немецкой психологии. biggrin.gif


Немецкий менеджмент по сути своей кругл. Я не хочу копаться в психологии и в отличиях треугольного типа от Квадрата. Просто представьте себе круг и запомните главное: немецкий менеджмент избегает углов.
Конечно, в Германии полно фирм, в которых внутренняя структура от традиционной отличается. Особенно в области информационных технологий. В стартапах студенты вдруг ставшие менеджерами и архитекторами создают хаотичную культуру Зигзага. Видел я и фирмы со строгой авторитарной иерархией Треугольника. Но типичным для Германии является всё-таки Круг.
На все намечающиеся обвинения я честно отвечаю: рекомендуемые мной методы я на практике применяю только в исключительных случаях. Я консультант - внешний чужеродный элемент в теле немецкой фирмы. Все знают, что я уйду. Со мной не борются за место у начальственного уха и не видят в моём опыте угрозу для своего положения. Тем более, что конфликтов я стараюсь избегать.
Если же начинается война, мне не надо просчитывать вероятность повышения по службе и будущее отношение коллег. Я могу атаковать в полный рост, жестко и жестоко. Впрочем, люди это знают или чувствуют. Так что до сих пор все конфликты решались тихо и мирно. Также не стоит забывать, что ставящий под сомнение мою полезность косвенно задевает и компетентность менеджера, меня нанявшего. А это уже серьёзный просчёт и для сотрудника фирмы, и для внешнего консультанта, и для самого менеджера. Впрочем, это мы рассмотрим позже.
Хотя я не являюсь участником борьбы, позиция внешнего и временного лица даёт мне великолепную возможность наблюдать тайную жизнь немецких коллективов. Видел я и любительские поединки и схватки мастеров подковёрных интриг. В этом тексте представлено краткое введение, обобщающее увиденное и услышанное.
Итак, немецкий менеджмент по сути своей кругл. Люди из России и других постсоветских стран, не привыкшие к такой культуре, часто не учитывают это и попадают в сложные ситуации, из которых пытаются найти выход, опять же не подходящий под немецкие культурные стандарты. В данном случае сел я топтать клавиши после того, как на одном из форумов появился вопрос о следующей проблеме. Наш человек пришёл в немецкую фирму и оказался слишком компетентным, что для немецких сослуживцев стало полной неожиданностью. Пока он вёл себя тихо, отношение было добродушным. Но стоило поставить под сомнение компетентность коллеги, слывущего экспертом, конфликт разгорелся. Немец выбрал чисто немецкие способы войны. Пользуясь тем, что сидит рядом, он начал включать музыку (особенно, когда уходил с рабочего места). Непосредственный начальник жалобы русского игнорировал. Пришлось обратиться к главному. Но и он проблемы не решил. Музыки стало меньше, но немец начал усиленно пить воду, каждые десять минут грохая бутылкой по столу и создавая другие звуковые эффекты. Естественно, работать над чем-то серьёзным в такой ситуации невозможно.
Самое простое и желанное для любого русского решение --- заехать в лоб --- в Германии неприемлемо. Прямые жалобы начальству на шум ничего не дадут, а вдобавок создадут репутацию неуживчивого и склочного человека. Шуметь в ответ и прямо мешать работе соседа тоже не годится. Это те же самые углы, показывающие неуживчивость, мстительность и абсолютную чуждость немецкой культуре. Пусть все понимают, что пакостит немец специально, но он обставляет это как естественную потребность, то есть играет по правилам. Задача в том, чтоб убрать звуковое сопровождение, не испортив свою репутацию. И для этого надо обратить особое внимание на правила самой игры.
Высшей ценностью немецкой внутрифирменной культуры является внешнее спокойствие и строгое соблюдение порядка, иерархии и субординации. Это культура чиновников и солдат. Причём, солдат прусской армии. Все построены в шеренги и идут вперёд строевым шагом. Выбиваться из рядов такой же моветон, как будучи фельдфебелем спорить с генералом.
Всё подчинено уставу. Он не написан на бумаге и статьи его не пронумерованы, но он есть. Немцы впитывают его с детства. Нам же, попавшим в Германию из других стран, приходится вычислять его по поведению окружающих, искать в исторических аналогиях или учить на собственных шишках.
Иностранцам могут простить многое: акцент и плохое знание языка, манеру поведения, отстранённость от коллектива... Но не может рассчитывать на снисхождение тот, кто позволил себе попрать основные ценности.
Если ты поставлен в кочегарке, не надо бегать, отрывать всех от работы и кричать, что корабль тонет. На мостике есть люди, ответственные за безопасность. Они разберутся. Если сочтут нужным, проинформируют команду о неполадках и все спокойно переместятся в спасательные шлюпки в соответствии с "Планом эвакуации при непредвиденных обстоятельствах" параграф сто тридцать семь абзац "д".
Истинный немец сообщит непосредственному начальнику, что в борту обнаружена дыра с рваными краями длиной два метра десять сантиметров и шириной восемь сантиметров; в вышеуказанную дыру проникает забортная вода со скоростью три с половиной кубических метра в минуту; в результате повышения уровня воды через приблизительно двадцать одну минуту возможен залив регулирующего клапана и взрыв левого котла; имеющиеся в отсеке крысы покинули места постоянного проживания и удалились в неизвестном направлении; также повышение влажности в отсеке привело к ухудшению условий работы, что требует компенсации в виде уменьшения рабочего времени на один час и увеличение отпуска на два дня.
После информирования начальства немец с ощущением честно исполненного долга вернётся к выполнению своих обязанностей. Если сверху прикажут заделать пробоину, он с полным знанием дела начнёт использовать предназначенные для этого случая приспособления. При этом его рвение абсолютно не будет зависеть от возможности достижения положительного результата. Начальству в рубке виднее. Вот когда начальство решит, что заделать невозможно, и прикажет бежать к шлюпкам, все в установленном порядке и покинут аварийный отсек. Если же начальство сообщит, что в данной ситуации произошло только самоудаление крыс, которое позитивно скажется на санитарном состоянии корабля, немец согласно ответит, что очень рад исчезновению переносчиков всяческой заразы, и будет дальше кидать уголь в топку, краем глаза наблюдая, как через пробоину хлещет вода.
Конечно, в индивидуальном плане немец на угрозу прореагирует быстро и эффективно: оденет спасательный жилет, пожалуется начальнику на внезапную головную боль и отпросится выйти подышать свежим воздухом, передав смену сослуживцам. Но именно этим он и ограничится. Может ещё побеседует с коллегами о тупости командования и эффективности индивидуальных спасательных средств. Но кричать о надвигающейся катастрофе? Нет он не хочет прослыть паникёром. Мало того, что начальство запомнит его, как человека, мешающего нормальной работе коллег, на него ещё ляжет клеймо неуважения к авторитету руководителей. А с таким набором на место в шлюпке можно не рассчитывать.
Пусть я немного сгустил краски. Да, ничто человеческое немцам не чуждо и на реальном корабле с реальной пробоиной большая часть немцев поведёт себя неподобающе. Но мне известны множество проектов и фирм пошедших ко дну под равнодушным взглядом немецких кочегаров.
Для подобного поведения немцы придумали специальный термин: социальная компетентность. Да, необходимо показывать рвение и компетентность, но только в рамках порученных задач. А о глобальных целях и состоянии фирмы надо задумываться только тогда, когда начальство изъявит желание ознакомиться с мнением подчинённых. В большинстве фирм такое случается время от времени. Считается, что подобные мероприятия повышают у работников чувство причастности. А именно оно и составляет основную ценность в немецком коллективе.
Свобода и собственное мнение у немцев не в чести. Они с лёгкостью обменивают подобные мелочи на чувство причастности и защищённости. Истинно немецкая фирма --- это одна большая семья с патриархом - директором во главе.
Отсюда, естественно, не следует отсутствие индивидуализма, конкуренции и борьбы за власть. Но немцы делают всё это по-семейному.
И это тоже необходимо учитывать нашим, привыкшим к открытым столкновениям. Можно изводить сослуживца или полностью замарать его репутацию. Но делать это надо в соответствии с местными традициями.
После того, как цели фирмы подчинены личным и горизонт ограничен зоной непосредственной компетенции нужно усвоить следующее правило: всё решается через начальника. И дело даже не в том, что противная сторона после приказа свыше тут же исправится. Скорее, на это рассчитывать особо не стоит, ибо контроль к сильным сторонам немецкого менеджмента не относится.
Попрошу не путать контроль и отчётность. С отчётностью-то всё будет всегда в порядке. Конечно, с её формой а не содержанием.
Но мы отвлеклись. Вернёмся к роли менеджера. А она заключается в управлении. Так что два лица, договорившиеся и изменившие своё поведение без участия, а тем более без информирования вышестоящего начальства, покушаются на область компетенции руководителя. А что это не приветствуется, мы уже знаем. Да и обижается шеф чисто по-человечески, когда получает сплетни ни из первых уст. А то, что они до него дойдут, можете не сомневаться.
По любой мелочи бежать к начальству и жаловаться --- это уже немецкий стиль. Но во внутренней борьбе это самый нижний примитивный уровень. Конечно, начальник выслушает, примет решение и даст указания. Но осадок останется. Где-то на задворках памяти будет отмечено, что жалобщик не уживается с коллегами. И чем дальше, тем тяжелее будет негативный груз в послужном списке.
Так что жаловаться начальству надо, причём, регулярно, но не стоит делать это напрямую.
Первым делом стоит исключить себя из конфликта. Хорошо описать всё в общих чертах, предоставив начальству возможность додумать недостающее. (Начальники очень любят решать простые задачи.) При хорошем навыке в любом коллективе можно найти человека недалёкого и возложить на него бремя переноса негативной информации. Своё же участие в этом случае можно ограничить подтверждением и прозрачными намёками.
Пусть кто-то другой сообщит начальнику что Клаус не разбирается в тонкостях технологии. Вы же просто во время общего собрания при презентации этим Клаусом результатов работы, сядьте в видимости начальства и периодически скептически качайте головой.
Если начальник вдруг спросит, хотите ли вы что-то добавить, ни в коем случае не нападайте на Клауса. Это не коллегиально. Можно туманно выразить общие сомнения. Ещё лучше, зацепиться за какую-то мелкую ошибку или задать вопрос, на который у Клауса не будет однозначного ответа. Не стоит затягивать. Это будет походить на спор и отрицательно скажется на реноме. После того, как Клаус отобьётся, скептически пожмите плечами и сообщите, что ответ достаточен. Если начальник и понимает обсуждаемые тонкости, то забудет это на следующий день. А вот впечатление о неполной компетентности вашей жертвы у него отложится.
Несколько раз я встречал людей, показывающих некомпетентность докладчика более эффектно. Но те, кто позволял себе цедить сквозь зубы ругательства, театрально хвататься за голову, и даже, открыто высказывать несогласие, слыли людьми эксцентричными и были ценимы руководством.
Кстати, о ценности. Не достаточно держать в руках судьбу проекта или важных его частей. Необходимо, чтоб само начальство об этом знало. Чем страшнее рисует себе шеф последствия ухода конкретного работника, тем большее этот самый работник может себе позволить. А путь к такому положению идёт через самовосхваление.
Впрочем, мы опять отвлеклись. Рассмотрим лучше второй популярный приём, который для простоты назовём переводом стрелок.
Если ваш конкурент совершил серьёзный промах, не спешите бежать к шефу. Для непосредственного применения годится только мелочь. Хорошей большой ошибке лучше дать отлежаться и использовать её с процентами.
Дайте событиям развиваться в своём логическом порядке. Вот когда начальство заметит ненормальное количество воды в отсеке и примется искать виноватого, тут-то и нужно пустить главные козыри в игру.
Особенно удачно будет, если о затоплении сообщит тот, на кого в конце концов и падёт начальственный гнев. Я не рекомендую использовать подобную двойную подстановку людям неопытным. Но по эффекту мало что может сравниться с этим приёмом.
Я иногда применяю его. Но в основном не с целью победить, а просто от негативного опыта общения с немецкими студентами и свежими выпускниками. Когда я вижу у какого-нибудь юного гения серьёзную ошибку, я уже не пытаюсь ничего объяснить. Если он чего-то и поймёт, то всё равно не поверит, что кто-то может быть умнее его профессоров, научивших его всем премудростям софтописания. Гораздо проще и эффективнее построить ловушку, куда студент сам въедет резвым галопом.
Для примера можно взять одного такого мастера софтописания, который в модуле, стыкуемом с моим, выдавал абсолютнейший мусор. Вместо того, чтобы тыкать его носом в логические ляпы, я поставил проверку корректности поставляемых моему модулю данных. На следующий день студент с горящими глазами примчался в нашу комнату и громогласно объявил, что из-за моей ошибки программа постоянно падает. Вежливая просьба показать ошибку, привела его в некоторое замешательство.
Многие новички воспринимают любую атаку как повод для дачи громкого и немедленного отпора. Я же считаю, что в подобной ситуации раздувать скандал совершенно неуместно. Во-первых, это привлекает ненужное внимание в неудачный момент. Во-вторых, небрежное отношение к ошибкам показывает, что вы стоите выше этого. Всё равно окружающие видят только внешнюю сторону. Так что не стоит преувеличивать размер своих ошибок. Соответственно, в вышеприведённом примере докладчику Клаусу не стоит начинать массированную контратаку. Лучшей тактикой будет признать наличие проблемы и, сославшись на необходимость обдумывания, перенести её обсуждение в неопределённое будущее.
Итак, вернёмся к студенту. Под пристальным взглядом руководителя проекта, сидящего в той же комнате, он был усажен за мой компьютер. Через пять минут ему удалось воспроизвести ошибочную ситуацию, а вот удрать сразу после этого у него не получилось. Прогон в отладочной программе занял ещё десять минут. Попытки встать и уйти пресекались вежливо, но непреклонно. Причём я опять не тыкал его никуда носом, а изображал полнейшее погружение в процесс отладки и живейшее обсуждение возможных причин. Естественно, мы вышли на тот участок, где студент напортачил. Но оказавшись достаточно глупым, он повторил свой подвиг ещё раз. Правда уже без громких криков. Процесс повторился с тем же результатом. Это подействовало. Он больше не прибегал, только звонил и вежливо спрашивал, не знаю ли я, по каким причинам в такой-то ситуации программа вылетает. На мои просьбы прийти и показать, он вежливо отнекивался.
Как уже сказано, двойная подстановка чрезвычайно действенна. И одним из положительных эффектов является воспитание в противнике чувства неуверенности. Так что даже в проигрышной для вас ситуации это снизит силу атак и даст время на подготовку обороны. Но применять этот приём я советую редко и осторожно. Он достаточно опасен в случае неудачи и требует подстройки под ситуацию. Так сотрудником, считающимся экспертом, лучше разобраться без свидетелей. Это не даст вам покрасоваться в лучах славы, но не забывайте, что ставить прилюдно под сомнение компетентность ценимых начальством профессионалов, в вашу компетенцию не входит. Так что незаметно дайте ему лопатой по башке и продолжайте кидать уголёк в топку. Существующие иерархии не сносятся одним ударом, а подтачиваются медленно и планомерно.
Именно в этом свете и вернёмся теперь к случаю с музыкой и бутылкой. С тактической точки зрения мы имеем коллегу, который избрал опасную тактику психологического давления. Со стратегической наш человек ввязался в открытый конфликт и поставил под сомнение компетентность признанного эксперта, а тем самым нарушил и систему самооценки всего отдела. Естественно, этого делать не следовало. Но что было, то было. Теперь все с интересом следят за исходом боя.
Простейшей тактикой является полнейшее отступление. Зачастую она и самая разумная. Уж больно эфемерны трофеи победы в такой войне. Усилия лучше направить на что-то более полезное. Например, поиск нового места работы. Но предположим, что по условиям задачи надо принять бой.
Первым делом надо плюнуть на пробоину. В культуре Круга условия работы гораздо важнее результатов. Так что оставим проекты спокойно пролетать мимо сроков и рассмотрим, какие способы атаки наиболее эффективны.
Первое направление - начальник. Естественно в подобных условиях о посреднике можно забыть. Жаловаться на коллегу тоже не стоит. Для начала имеет смысл найти кучу неотложных и очень важных дел, обеспечивающих длительное отсутствие на рабочем месте. И только тогда, когда начальник это заметит и спросит о причинах, нужно рассказать о куче неотложных и очень важных дел, вскользь упомянув и повышенный звуковой фон. Хорошо вести важные переговоры по телефону или приглашать коллег на рабочее место для обсуждения неотложных проблем. При этом должен быть обеспечен необходимый уровень помех от соседа. Короче, хороши любые методы, демонстрирующие, что атакуемый с неудобствами смирился, а вот продуктивной работе коллектива они мешают.
В индивидуальном плане тоже возможен широкий спектр атак. Главное, не делать вид, что усилия коллеги не замечаются. Внимания на них обращать нужно, но так, чтобы выработать стойкий отрицательный эффект.
Скажем, включил сосед реп и ушёл на пол часа. Не стоит дёргаться, вырубать музыку и возмущаться при его появлении. Лучше выждать неудобный для него момент и спросить, что за группа играла, как он относится к репу, что привносит эта музыка в его внутренний мир, и как это влияет на северное сияние в приполярных областях Антарктиды. Короче, используя хороший повод, можно крепить социальные связи, вырабатывая у коллеги отрицательный условный рефлекс. Короткие неожиданные вопросы можно сочетать с длинными дискуссиями. Последние особенно эффективны, когда коллега спешить домой или в туалет. Естественно, ему придётся обрывать подобные диалоги. Но тут уж минусы пойдут на его счёт в графу социальная компетентность.
Если начальник обратит внимание, ничего страшного. Его тоже нужно включить в дискуссию, постепенно внушая ему, что музыка играет, а человека на месте нет. И остальных сотрудников тоже не стоит забывать. Чем больше противник ассоциируется с музыкой на рабочем месте, тем меньше с выполняемой там работой.
И с постоянным шумным питьём тоже атаковать надо по самым уязвимым местам. После того, как он грохнул ей по столу, не стоит вжимать голову в плечи. Всё равно это уже не работа. Стоит отвлечься и посмотреть на него. И в следующий раз тоже. Потом отвлечься и немного подумать. После чего неожиданно спросить о диабете или камнях в почках. В Интернете полно информации о болезнях, вызывающих жажду.
В тему не надо углубляться. Лёгкий доброжелательный вопрос вполне достаточен для инициирования отрицательных ощущений.
Что стоит серьёзно обсудить, так это психическое состояние стучащего бутылкой. Можно спросить о какой-то сложной проблеме, с которой коллега точно ещё не разобрался. После ответа покивать головой, и упомянуть про завал работой и стрессовую ситуацию. На следующий раз можно рассказать какой-нибудь случай, связанный с техническими слоожностями и подобным поведением. От себя могу подарить про одного программиста, который был настолько завален работой, что не успел на свидание и в сердцах так грохнул кулаком по столу, что сломал руку. После очередной серии стука можно посмотреть, что сосед делает и предложить свою помощь.
Психология - тоже замечательная наука. Практически под любое поведение можно подвести стрессовые причины. Вывести их на недостаточную успешность выполнения заданной работы уже дело техники.
Короче, топить противника нужно под флагами коллективных интересов и укрепления человеческих отношений.
Конечно всё это требует опыта и немцы, с детского сада приученные жаловаться воспитательнице, имеют неоспоримое преимущество. Но при должном упорстве и наши люди могут достигнуть в подковёрной борьбе значительных успехов. Тем более, если у них за плечами есть хорошее образование, необходимые знания и богатый опыт работы. Так что я на этом заканчиваю и желаю всем участникам соревнований дальнейших спортивных успехов.
Кто-то может сказать, что всё это грязно, дурно пахнет и не совместимо с совестью. Не стоит изображать чистоплюев. Немцы со своей великолепно совмещают. Тот кто попал в традиционную немецкую фирму, должен играть по предложенным условиям. И не надо жаловаться, что условия нездоровые. В Германии фирмами с традиционной культурой спектр не ограничивается. Каждый может выбрать что-то себе по вкусу.
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 4 2007, 07:17 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



КОЗЛЫ одним словом.

А в целом в Голандии тоже самое. Это наверное по всей Западной Европе так. Кроме может быть самых южных - Испания, Италия, Кипр...

В Иностранном Легионе, кстати, та же самая система стукачества и подсирания. Если хочешь поднятся выше
капрала - надо постоянно стучать и лизать жёпу начальству. Некоторые не выдерживают и наплевав на контракт уезжают домой.

Но самое хреновое в Легионе - ежедневный быт. Многие едут туда, думая, что их пошлют вырезать деревни и делать гирлянды из ушей, а на самом деле там надо 5 лет подметать плац, чистить автомат и часами ходить строевым шагом по плацу. Командировки очень редко и то "повоевать" не приходится.

P.S.
QUOTE

...имеющиеся в отсеке крысы покинули места постоянного проживания и удалились в неизвестном направлении...

smile.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 4 2007, 07:39 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



Но самое хреновое в Легионе - ежедневный быт. Многие едут туда, думая, что их пошлют вырезать деревни и делать гирлянды из ушей, а на самом деле там надо 5 лет подметать плац, чистить автомат и часами ходить строевым шагом по плацу. Командировки очень редко и то "повоевать" не приходится.


В самом деле? Зачем же тогда туда рваться? Платят там немного, а по истечении контракта, через пять лет, вполне могут "кинуть" с документами.
Я читал об этом на сайте русских легионеров, хотя, в общем-то, Легион там хвалят... Оно и понятно.
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 4 2007, 08:31 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



QUOTE (Дед Пихто @ Nov 4 2007, 07:39 PM)
В самом деле? Зачем же тогда туда рваться? Платят там немного, а по истечении контракта, через пять лет, вполне могут "кинуть" с документами.
Я читал об этом на сайте русских легионеров, хотя, в общем-то,  Легион там хвалят... Оно и понятно.

1050 евро в месяц - это в любом случае лучше, чем сидеть без дела в азюле на 50 евро в неделю... А с документами реально кидают, причем поголовно, надо продлять 5-летний контракт на 2-3 года, чтобы получить паспорт. Но 10-летний вид на жительство дают без проблем через 3-4 года службы.
Из моих знакомых, кто там служит, ещё не один не похвалил - говорят сидим от безысходности. Скукотища страшная, стукачей и раздолбаев полно. В Казахстан ехать не хотят - перспектив нет, а во Франции после контракта в охранники нормально берут на работу. А в Легии в реально боевые роты стараются брать людей из Шенгена, накрайняк Евросоюза. "Своих" так сказать. Остальным не особо доверяют. Двойные стандарты, мать их! Хотя бывший Советский Союз составляет до 40% всех легионеров.
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 4 2007, 09:09 PM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE (NED @ Nov 4 2007, 08:31 PM)
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 4 2007, 07:39 PM)
В самом деле? Зачем же тогда туда рваться? Платят там немного, а по истечении контракта, через пять лет, вполне могут "кинуть" с документами.
Я читал об этом на сайте русских легионеров, хотя, в общем-то,  Легион там хвалят... Оно и понятно.

1050 евро в месяц - это в любом случае лучше, чем сидеть без дела в азюле на 50 евро в неделю... А с документами реально кидают, причем поголовно, надо продлять 5-летний контракт на 2-3 года, чтобы получить паспорт. Но 10-летний вид на жительство дают без проблем через 3-4 года службы.
Из моих знакомых, кто там служит, ещё не один не похвалил - говорят сидим от безысходности. Скукотища страшная, стукачей и раздолбаев полно. В Казахстан ехать не хотят - перспектив нет, а во Франции после контракта в охранники нормально берут на работу. А в Легии в реально боевые роты стараются брать людей из Шенгена, накрайняк Евросоюза. "Своих" так сказать. Остальным не особо доверяют. Двойные стандарты, мать их! Хотя бывший Советский Союз составляет до 40% всех легионеров.

Только из Евросоюза? Где же они столько людей наберут? smile.gif
Восемь лет добровольно служить в тех условиях, что Вы описали, очень уж противно... Зачем? Лесорубу где-нибудь на севере Канады платят в разы больше: там северные коэффициенты. Деньги там тратить некуда, разве что на алкоголь. И не так уж много желающих, хотя жизнь свободная, на природе, через пять лет - тот же результат... Только накопленная сумма повыше. smile.gif
Впрочем, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 5 2007, 04:44 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



QUOTE

Только из Евросоюза? Где же они столько людей наберут? smile.gif

Желающих хоть отбавляй. Даже из США, Канады и Японии едут люди. В обычные роты там всех берут, а в такие, как рота боевых коммандос(спецназ ВДВ), боевые пловцы-диверсанты(которые с аппаратами замкнутого цикла работают) - берут на 95% из блока НАТО, чтобы "секреты" не уходили из "семьи".

QUOTE

Лесорубу где-нибудь на севере Канады платят в разы больше: там северные коэффициенты.

Туда же ещё устроиться надо... Я не думаю, что любого азюлянта возьмут с радостью... Или там не проблема с работой?
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 5 2007, 04:57 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE
Туда же ещё устроиться надо... Я не думаю, что любого азюлянта возьмут с радостью... Или там не проблема с работой?

С такой работой, в моё время, особых проблем не было. А что азюлянт? Никаких военных секретов там нет. Живёшь в городке на тридцать домиков, как в Антарктиде, один магазин, один маленький бар. Из развлечений интернет и сателлит. Отпуск раз в году. Если здоровье пока позволяет, и для дела надо, то почему бы и нет?
Желающих не так много. Может, конечно, платить немного поменьше, чем аборигену будут, каким-нибудь там трактором не дадут управлять. А так... rolleyes.gif
Атмосфера там, я думаю, как на полярной станции. Отношения между людьми простые, все друг друга знают, женщин почти нет, ссориться не из-за кого. smile.gif В сети есть много русскоязычных канадских форумов, можно спросить там. Наверняка найдутся люди, у кого знакомые так работали. В Канаде это называют "работа на северных территориях ".
QUOTE
Желающих хоть отбавляй. Даже из США, Канады и Японии едут люди.

Криминалы, наверное. Или любители острых ощущений, солдаты удачи, специалисты, которых из вооружённых сил попёрли.
QUOTE
В обычные роты там всех берут, а в такие, как рота боевых коммандос(спецназ ВДВ), боевые пловцы-диверсанты(которые с аппаратами замкнутого цикла работают) - берут на 95% из блока НАТО, чтобы "секреты" не уходили из "семьи".

Чтобы "секреты" ушли, и пяти процентов более, чем достаточно. biggrin.gif
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 5 2007, 05:33 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



QUOTE (Дед Пихто @ Nov 5 2007, 04:57 AM)
Чтобы "секреты" ушли, и пяти процентов более, чем достаточно. biggrin.gif

Эти проверенные - те кто по 10-15 лет уже отслужили на благо Франции. У них уже квартиры, машины, семьи - всё во Франции.
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 5 2007, 05:36 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE (NED @ Nov 5 2007, 05:33 AM)
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 5 2007, 04:57 AM)
Чтобы "секреты" ушли, и пяти процентов более, чем достаточно. biggrin.gif

Эти проверенные - те кто по 10-15 лет уже отслужили на благо Франции. У них уже квартиры, машины, семьи - всё во Франции.

Оно конечно, так. Но для разведки это преградой не является.
PM
Top
NED
Отправлено: Nov 5 2007, 06:34 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 116
Пользователь №: 4872
Регистрация: 19-October 07



QUOTE (Дед Пихто @ Nov 5 2007, 05:36 AM)
Оно конечно, так. Но для разведки это преградой не является.

Нет, я имел ввиду секреты в форме боевых навыков и умений. То есть, например, они 5 лет будут учить колумбийца или какого-нибудь африканца незаметно проникать на объекты и убивать людей голыми руками, а он после окончания контракта вместо того чтобы дальше служить, поедет домой, сколотит шайку, обучит их тому, что сам умеет и это будет большой головной болью для борьбы с "мировым терроризмом".
PMEmail Poster
Top
Дед Пихто
Отправлено: Nov 5 2007, 06:39 AM
Quote Post


***
Advanced Member

Группа: Members
Сообщений: 460
Пользователь №: 4771
Регистрация: 15-October 07



QUOTE (NED @ Nov 5 2007, 06:34 AM)
QUOTE (Дед Пихто @ Nov 5 2007, 05:36 AM)
Оно конечно, так. Но для разведки это преградой не является.

Нет, я имел ввиду секреты в форме боевых навыков и умений. То есть, например, они 5 лет будут учить колумбийца или какого-нибудь африканца незаметно проникать на объекты и убивать людей голыми руками, а он после окончания контракта вместо того чтобы дальше служить, поедет домой, сколотит шайку, обучит их тому, что сам умеет и это будет большой головной болью для борьбы с "мировым терроризмом".

Ааа... в этом смысле... Тогда, пожалуй, верно...
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Rambler's 
Top100